Köpa "Antik" svartkrutsrevolver?

[pezon]

Har funderingar om att köpa en licensfri svartkrutsrevolver.
Mest bara för att äga en men även ta ut och skjuta lite med den vid högtidliga tillfällen.
Revolvern behöver inte vara i toppen skick men ska fungera bra och man ska tordas skjuta med den.

nu till frågorna:

Vad är en lämplig revolver, vad ska man köpa som första svartkrutare?

Var köper man en sån utan att bli lurad?

Några andra tips eller trix av er som är erfarna i detta ämne?

[Dyngsmäll]

1. Lär dig se vad som är en riktig revolver och vad som är skräp. Det tillverkades massor av billiga belgiska kopior av främst Colt och de flesta är av usel kvalitet.
2. Colts och Remingtons revolvrar finns det reservdelar till.
3. En bra räffling och sund mekanik går före ett tjusigt yttre.
4. Köp hellre av en entusiast än av en firma. Större chans att du får det du betalar för.

[MagnusBj]

Tips #1:
Att köpa antik +150år gammal mekanik är något jag tycker man skall göra på plats. Att förmedla skicket över telefon och bilder har mer än en gång visat att alla har olika uppfattning om normalt skick. Så försök att alltid ha möjlighet att inspektera revolvern innan köp. Titta på videos, leta på detta forum, och du kommer få en god bild på vad ett ok skick är.

Tips#2:
Som sagt. Välj Colt eller Remington.

Tips#3:
Letar du i de billigare segmenten så skulle jag riktat in mig på Remington iom dess "moderna" ram. En Colt är vacker och har fin balans, men det är inte ovanligt att de har pipor som pekar lite "när och där" efter många år av flitigt användande och demontering/montering. Jag anser Remington vara lämpligare för en nybörjare.

Tips#4:
Har du möjlighet så besök någon av de större handlarna eller mässorna (Militaria mfl). Det är riktigt givande att få möjlighet att titta och känna på många olika revolvrar ifrån en uppsjö olika tillverkare och i mycket varierande skick. Just militaria Sthlm & Göteborg eller Umeå & Malmö Vapenmässa bör du besöka. Få handlare har fysiska butiker att besöka men de är på mässorna. Väl värt ett besök.

Tips#5:
Också som sagt. En privat säljare kan ofta vara det bästa alternativet. Han/hon behöver inte ha handlarens påslag så priset bör vara lägre. Och är det en "kändis" i denna värld är han/hon säkert mycket mån om sitt rykte och försöker inte sig på någon fuling.

Tips#6:
Skriv inte av handlarna. Jag har köpt ett par revolvrar av handlare och varit mycket! nöjd med de affärerna. Ingen av gångerna blev det den revolver jag åkte dit för att titta på dock...

[Grinolle]

Har funderingar om att köpa en licensfri svartkrutsrevolver.
Mest bara för att äga en men även ta ut och skjuta lite med den vid högtidliga tillfällen.
Revolvern behöver inte vara i toppen skick men ska fungera bra och man ska tordas skjuta med den.

nu till frågorna:

Vad är en lämplig revolver, vad ska man köpa som första svartkrutare?

Var köper man en sån utan att bli lurad?

Några andra tips eller trix av er som är erfarna i detta ämne?

Fråga 1: Du ska ha det du VILL ha, men om du ej bestämt dig eller har några starka känslor för vilket fabrikat som lockar mest så skulle jag säga Remington, närmare bestämt en Remington New Model Army. Låter konstigt när det kommer från mig som har Samuel Colt och John Moses Browning som husgudar, och som älskar slaglåscoltar mer än några andra vapen. Men min Coltvurm är känslobaserad. Remington är lite enklare att börja med helt enkelt.

Fråga 2: Av någon som står bakom det de säljer (om du köper från bilder), som låter dig skicka tillbaks den (i samma skick) mot full återbetalning (utöver fraktkostnad) UTAN att du behöver motivera det. Självklart är det bäst om du kan se revolvern i verkligheten FÖRE köp, men ärligt talat, vet du vad du ska titta efter om du är nybörjare? Du är ändå till viss del i säljarens händer. Sky alla undanglidande svar (det är skojarnas kännetecken) på frågor om skicket, och köp inte av någon som "vet lika lite som du".

Fråga 3: Japp, om du SKA skjuta med den så se till att köpa "så bra som du har råd med". Spräck hellre budgeten lite. Även om du bara ska ha revolvern på väggen så gäller i princip samma regel. Du behöver inte betala för en massa orginalblånering och helt felfria kolvsidor, eller ens 100% nummerlikhet på alla delar, om du inte VILL. Du kan nöja dig med felfritt fungerande mekanik (till skillnad från "mekaniskt nyskick" ) som är "tillräckligt" tajt (det mekaniska går alltid att tajta upp om du retar dig på det). Men loppet ska ha hyfsat skarpa räfflor och bommar, inga avbrott i räfflingen (så kallade "rings" eller djupa porer). Loppet måste inte alls vara spegelblankt, ett väldigt frostigt lopp kan skjuta riktigt bra bara frostigheten är någorlunda jämnt utspridd och räfflor och bommar är obrutna. Detta ger dig bäst möjlighet att få igen pengarna med god råge den dag du vill ha loss pengarna.

Jag har hållit på med dessa revolvrar i trettio år, och begått ALLA misstag som man kan begå, flera gånger (är väl lite tjock i huvvet! ). Jag bistår gärna. På detta forum finns ett antal personer som har köpt revolvrar av mig, eller som jag hjälpt med diverse revolverrelaterade bekymmer.

Jag har några revolvrar till salu för en kamrats räkning (men de finns hos mig, och jag tar fullt ansvar), så jag skickar dig ett PM. Oavsett om du vill köpa av mig eller någon annan så hjälper jag som sagt gärna till, för det är alltid trevligt att dra ner en ny oskyldig stackare i slaglåsrevolverträsket!

Anders Olsson

[MagnusBj]

Ta upp Grinolles erbjudande! Tryggare 1a köp gör du knappast på andra vägar

[Grinolle]

Ta upp Grinolles erbjudande! Tryggare 1a köp gör du knappast på andra vägar

Åhh, tack! Det värmer!

Oavsett ska vi nog tillsammans lycka guida pezon rätt! Finns ingen anledning att fler ska behöva gå på samma nitar som en annan gjorde när jag började (och många fler med mig gjort även nu på senare tid, trots att all info idag finns på internet).

Anders Olsson

[pezon]

tack för alla tips,

Vill ha en "äkta" inge någon skräp kopia, även om den är antik.

reser en del över "hela" landet i jobbet så hitils har jag alltid gjort upp alla vapenaffärer face-to-face, men hir sjutton flyger man med en licensfri?
har flugit minst 20ggr med licensbelagda vapen vilket är inga problem.
Bara beställa specialbagage i förväg, dela och checka in som 2 kolli.


Vill ha nått välkänt, Remington och Colt låter tryggt, om ni säger Remington så kör vi på det.

Är inte så besatt att det ska vara numerriktigt eller bra finish, mer viktigt är att det är fungerande mekanik, timing och spel.

Hur är det att äga en "pocket" eller en fullstor?

[MagnusBj]

tack för alla tips,

Vill ha en "äkta" inge någon skräp kopia, även om den är antik.

reser en del över "hela" landet i jobbet så hitils har jag alltid gjort upp alla vapenaffärer face-to-face, men hir sjutton flyger man med en licensfri?
har flugit minst 20ggr med licensbelagda vapen vilket är inga problem.
Bara beställa specialbagage i förväg, dela och checka in som 2 kolli.


Vill ha nått välkänt, Remington och Colt låter tryggt, om ni säger Remington så kör vi på det.

Är inte så besatt att det ska vara numerriktigt eller bra finish, mer viktigt är att det är fungerande mekanik, timing och spel.

Hur är det att äga en "pocket" eller en fullstor?

Det är främst Colt's design som kopierats eller sålts licensrätter på när det begav sig. Colt hade patenträtt under början av denna typ av revolverutveckling och ville tjäna så mycket pengar som möjligt. Utförandet på dessa "kopior" är mycket varierande. Det finns mycket fina exempel men även bojsänken... Dock har de alltid (vad jag sett) varit ärligt märkta med tillverkarens uppgifter och man behöver inte mycket erfarenhet av Colt för att se skillnaderna.

Flyga. Kanske någon här som vet, men annars är det väl bara att höra med flygbolaget direkt. Iom att det är ett vapen, men ej licensbelagt, så kan det bli en tolkningsfråga kan jag misstänka(?).

Pocket (ca .31cal), Navy (ca .36cal), och Army (ca .44cal, nja... mer .45). En liten pocket är just liten. Det är en liten rundkula framför en liten laddning. De fylld ett gott syfte på ~1860-> som dolt vapen/ resevapen för handlare/ back-up/ odl. Men någon "stopper" var den inte. Men med infektionsriskerna som fanns innan penicillinets ankomst så kunde även en liten .31a vara dödlig även om det kunde ta en vecka eller två... Därav behövde de nog sällan användas mer än avskräckande. Navy och Army revolvrarna är dock vuxna i sitt utförande. .36an, speciellt i Colts utförande (1851) är mycket välbalanserad och hanterbar. Wild Bill Hickok använde dem flitigt och gjorde dem odödliga i historien. Army .44cal, såsom Remington 1858 och Colt 1860 mfl, användes flitigt i inbördeskriget och man kan säga att de satte en standard för service-kaliber under lång tid framöver.

Att äga (pocket eller fullstor)? -Min erfarenhet: Pockets hamnar i skåpet som samlarvapen. 44.an Army luftas och skjuts med.

[ddaannnnee]

Smiter in lite i tråden..

Har aldrig skjutit svartkrut, men tycker det verkar mysigt.
Vilka pengar landar man på om man vill ha nåt skjutbart?
Inte så noga med utseende, men väl fungerande så man kan mysplinka lite när 9an svalnar

[Grinolle]

Smiter in lite i tråden..

Har aldrig skjutit svartkrut, men tycker det verkar mysigt.
Vilka pengar landar man på om man vill ha nåt skjutbart?
Inte så noga med utseende, men väl fungerande så man kan mysplinka lite när 9an svalnar

Om du vill kunna räkna med att träffa ungefär där du siktar så skulle jag säga ca10-15000 för en pocketmodell (och det är inte mycket för skytte egentligen som Magnus är inne på ovan) och 15-25000 för en Navy (kaliber .36) eller Army (kaliber .44) av något av de mer kända tillverkarna (Colt, Remington, Starr, Whitney, Rogers & Spencer).
Observera att ovan givna prisspann är STARTPUNKTEN, d.v.s. det är i detta spann som förutsättningarna finns för att hitta billigast möjliga vapen som faktiskt är fullt funktionellt (du kanske behöver byta nipplar) och har förutsättningarna för god precision.

Jämför man med moderna målskjutningspistoler så låter detta som mycket pengar, men man får inte glömma att en bra antik slaglåsrevolver inte bara är ett skyttevapen eller en "samlarpryl", utan det är en investering som förräntar sig rätt bra, eller åtminstone i allra värsta fall håller sitt värde (det är så det sett ut hittills, och jag ser inget som skulle ändra på det). Normalt sett får man ju lov att bestämma sig för att ANTINGEN investera slantarna ELLER ha roligt för dem. Här finns en möjlighet att göra både och!

Att den ekonomiska kalkylen ska hålla bygger dock naturligtvis på att man inte köper en revolver för 30.000:- som "på den öppna marknaden" inte är värd mer än 15-20.000:-, och det är ju anledningen till att ett öppet forum som detta är en sån fantastisk tillgång. För här går det att få en second opinion.

Anders Olsson

[Dyngsmäll]

Man kan vara helt trygg om man köper från ”Grinolle”, som inte är ett dugg grinig! Köpte en Colt pocket osedd av honom för några år sedan som jag aldrig ångrat för en sekund. Tycker fortfarande att den tom var finare än han beskrev!

[ddaannnnee]

Smiter in lite i tråden..

Har aldrig skjutit svartkrut, men tycker det verkar mysigt.
Vilka pengar landar man på om man vill ha nåt skjutbart?
Inte så noga med utseende, men väl fungerande så man kan mysplinka lite när 9an svalnar

Om du vill kunna räkna med att träffa ungefär där du siktar så skulle jag säga ca10-15000 för en pocketmodell (och det är inte mycket för skytte egentligen som Magnus är inne på ovan) och 15-25000 för en Navy (kaliber .36) eller Army (kaliber .44) av något av de mer kända tillverkarna (Colt, Remington, Starr, Whitney, Rogers & Spencer).
Observera att ovan givna prisspann är STARTPUNKTEN, d.v.s. det är i detta spann som förutsättningarna finns för att hitta billigast möjliga vapen som faktiskt är fullt funktionellt (du kanske behöver byta nipplar) och har förutsättningarna för god precision.

Jämför man med moderna målskjutningspistoler så låter detta som mycket pengar, men man får inte glömma att en bra antik slaglåsrevolver inte bara är ett skyttevapen eller en "samlarpryl", utan det är en investering som förräntar sig rätt bra, eller åtminstone i allra värsta fall håller sitt värde (det är så det sett ut hittills, och jag ser inget som skulle ändra på det). Normalt sett får man ju lov att bestämma sig för att ANTINGEN investera slantarna ELLER ha roligt för dem. Här finns en möjlighet att göra både och!

Att den ekonomiska kalkylen ska hålla bygger dock naturligtvis på att man inte köper en revolver för 30.000:- som "på den öppna marknaden" inte är värd mer än 15-20.000:-, och det är ju anledningen till att ett öppet forum som detta är en sån fantastisk tillgång. För här går det att få en second opinion.

Anders Olsson

Robsoft är fantastiskt! Tack för ett mycket bra svar!

[Racing]

Som en av de som kör verktygen i revolvrarna om de är "för" slitna då..
En Remington,Whitney osv har den fördelen att precis allt på de kan lagas då de till större del är tillverkade av gjutstål. Om det sedan är kostnadseffektivt är en annan sak,men allt kan per bokstav lagas.
Coltarna är mycket mer arbete att få ordning på,om det skall göras rätt.
Där man som "amatör" kan utföra väldigt mkt själv på en Remington osv så är Coltarna bra mkt svårare att komma till tals med,om ambitionen är att utfallet skall bli bra.

Skillnaden i skjutupplevelse mellan en 36a och en 44a tycker jag inte är så överdrivet stor. Det där med att det därmed "måste" vara en 44a skriver jag inte under på. 36´orna har tveklöst en plats de med och en fin Navy är väl så underhållande och intressant att använda.

Som sägs ovan,150 år gammal mekanik behöver synas IRL. Grinolle talar mkt sant vad avser prisspann. Var då medveten om att för de nedre pengarna kommer det vara slitet,om än skjutbart,i min värld.
Att tex ha med sig ett bladmått för att kontrollera spel mellan trumma och pipa är en enkel grej i sammanhanget. Referensen är 5-7/100mm vilket det aldrig är (är större). Här finns en myriad av uppfattningar om när gränsen är nådd,personligen sätter jag den vid 0,3mm.

De primära anledningarna till att kolla IRL är tvenne i min bok. Dels om och hur mycket vapnet utsatts för "Mr Handyman" under årens lopp(dvs sub par reparationer) och i sin tur se efter noga efter sprickor i ram,cylinder som pipa.

[Argo 9,3]

Lyssna på "Grinolle" Och "Racing" Dom har lång erfarenhet av svartkrutsvapen. Racing utifrån renovering o Grinolle utifrån lång erfarenhet med att handla med dom. Båda ger bra svar på dina frågor. Personligen anser jag att du ska börja med en Remington 44 från 1858-1864. Själv har jag två som båda är skjutbara. Jag har även två Coltar en pocket o en Navy 36:a Båda behöver renoveras mest beroende på svaga fjädrar samt långt avstånd mellan cylinder o pipa, dvs mer än 0,3 som även jag anser vara högsta avstånd om man ska avfyra dem o skjuta någorlunda bra. Köp inte ngt billigt o tro att det kommer att fungera. Minst 15' tusen får du ge för en fungerande revolver. Räknar du med det o lägger på 5' så kan du få en riktigt fin. Vill du ha en nummerriktig blir det en högre prislapp. Nummeriktiga är mer eftertraktade i samlar kretsar. Nummerriktig är att alla delar är original och inte ngt hop-plock. Det behöver inte vara en nackdel om allt annat ser bra ut och att skjutandet kommer i första hand. Känn att allt fungerar ock mät avstånd mellan pipa och cylinder. Titta på nipplarna så dom inte är slitna av för mkt klickande. Dom går dock alltid att byta ut. Kolla loppet är fritt från gravrost och att räfflorna är synliga. Kolla att uppspänningen fungerar på riktigt sätt. Att du kan snurra cylindern lätt i halvspänning och att slagfjädern slår till kraftigt ända fram. Om hammaren är sliten av för mkt klickande kan det göra att den bottnar innan den slår i tändhatten. Kolla att den matar fram korrekt o stannar framför tändhatten klockrent. Det mesta går att åtgärda men köper man en "ny" vill man ju att det funkar direkt.
Jag är ingen expert men det här är mina råd. Lycka till. Svartkrut är jävligt roligt om man söker en revolver utan licens. Om man gillar det riktigt mycket kan man gå med i en förening och tävla. Det kan göra att man får licens för kopior som är nytillverkade. Dom är klart billigare men då måste man ha ett mkt stort intresse av tävlande.
Lycka till som sagt o välkommen i svartkrutsträsket
MVH//

[Grinolle]

@Dyngsmäll, tack!

@Racing: Remington NM Army som förstaalternativ helt enkelt eftersom det är den revolver som är lättast att få tag på i "shooter" skick, och som du påpekar lättast att fixa med (både utifrån konstruktion och tillgång på delar). Ur rent skytteperspektiv funkar en Navyrevolver minst lika bra. För mig personligen funkar Navy (oavsett det är Colt, Remington, Whitney eller t.o.m. Starr DA) t.o.m. bättre än motsvarande .44-kalibriga revolver då jag tycker det är trevligare balans på dem. Så det MÅSTE definitivt inte vara kaliber .44 för skytte, och det MÅSTE definitivt inte vara en Remington. Men Remington NM Army är bra, och det finns gott om dem i bra skick för skytte, d.v.s. tillräckligt tajta och välbevarade för att funka perfekt för skytte, och tillräckligt "dåliga" utseendemässigt för att de inte ska betinga de höga priserna som nogräknade samlare är villiga att betala för finare exemplar.

Anders Olsson

[Collective Bias]

tack för alla tips,

Vill ha en "äkta" inge någon skräp kopia, även om den är antik.

reser en del över "hela" landet i jobbet så hitils har jag alltid gjort upp alla vapenaffärer face-to-face, men hir sjutton flyger man med en licensfri?
har flugit minst 20ggr med licensbelagda vapen vilket är inga problem.
Bara beställa specialbagage i förväg, dela och checka in som 2 kolli.


Vill ha nått välkänt, Remington och Colt låter tryggt, om ni säger Remington så kör vi på det.

Är inte så besatt att det ska vara numerriktigt eller bra finish, mer viktigt är att det är fungerande mekanik, timing och spel.

Hur är det att äga en "pocket" eller en fullstor?

Har flugit 10-15 ggr med antika (licensfria vapen). Aldrig anmält i förväg. Däremot sagt till då jag lämnat in bagage att det är ett vapen, men antikt och licensfritt. Har aldrig behövt betala, men det har märkts som vapen och lämnats in på specialbagage. Alltid med SAS.


CB

[pezon]

tack för alla tips,

Vill ha en "äkta" inge någon skräp kopia, även om den är antik.

reser en del över "hela" landet i jobbet så hitils har jag alltid gjort upp alla vapenaffärer face-to-face, men hir sjutton flyger man med en licensfri?
har flugit minst 20ggr med licensbelagda vapen vilket är inga problem.
Bara beställa specialbagage i förväg, dela och checka in som 2 kolli.


Vill ha nått välkänt, Remington och Colt låter tryggt, om ni säger Remington så kör vi på det.

Är inte så besatt att det ska vara numerriktigt eller bra finish, mer viktigt är att det är fungerande mekanik, timing och spel.

Hur är det att äga en "pocket" eller en fullstor?

Har flugit 10-15 ggr med antika (licensfria vapen). Aldrig anmält i förväg. Däremot sagt till då jag lämnat in bagage att det är ett vapen, men antikt och licensfritt. Har aldrig behövt betala, men det har märkts som vapen och lämnats in på specialbagage. Alltid med SAS.


CB

Perfekt, tack för info. Föresten brukar du dela vapnet eller ha det som det är när du checkar in det?

[Collective Bias]

Ha det som det är.

Säger att jag vet inte ens om det fungerar. Aldrig verit något problem.


CB

[Ryden]

Köper du Remington eller Colt så finns det mycket info och delar vilket är bra för nybörjaren, men om du vill komma undan billigare så ta en titt på engelska revolvrar.
Något knepigare kalibrar, men bly är mjukt och formar sig efter kammaren.
Jag köpte en Tranter dubbeltrycke i nästan mint condition för 9' och den är väldigt rolig att skjuta med!

Man skjuter alla fem skotten på mindre tid än jag skjuter två med Remingtonen
Och träffar inte direkt sämre för det. Dessutom är scroll-gravyr är vackrare än ytrost...

Jag förstår inte riktigt varför dessa är så mycket billigare än de amerikanska, de är vackrare, har roligare tekniska lösningar, är ofta försedda med säkring och Sherlock Holmes hade en Tranter!

Lånad bild, min är inte lika sliten

[Ryden]

Hittade en gammal bild i mobilen


Den översta är ett avsomnat projekt i 32 bore, dvs 13,4mm, en riktig herrejösses revolver