Gör en liten stege från 43,3 till 43,8 i 0,1gr increments, skjut på 300m och se vilken laddning som ger lägst ES och minst lod. Gissar att mitten på den noden ligger på 43,5. Efter det så gör du en stege för att testa friflykt, gissar att du börjat på 0 så testa ut till 1,5-2mm med 0,25mm increment.
pow skrev:Gör en liten stege från 43,3 till 43,8 i 0,1gr increments, skjut på 300m och se vilken laddning som ger lägst ES och minst lod. Gissar att mitten på den noden ligger på 43,5. Efter det så gör du en stege för att testa friflykt, gissar att du börjat på 0 så testa ut till 1,5-2mm med 0,25mm increment.
Räcker det med tre av varje för att utvärdera eller är det bättre med femskottare av varje laddning?
Friflykt har jag 2mm nu, tror inte jag kan banta den till 0mm och fortfarande få plats i magasinet, men kanske. Jag har inte provat men det ser tight ut. Men då tycker du jag ska gå åt mindre friflykt i en stege? treskottare av varje och bara gå efter tight träffbild eller något mer man ska titta efter?
tre brukar räcka men fem är bättre. Om du nu ligger på 2mm ff så skulle jag testa +- 0,5mm i 0,25mm incr. Det är annars lämpligt att börja med 0 (men inte i bom med en jaktpang och inte längre patroner än magasinet tillåter.) friflykt när man utvärderad laddvikt och sedan jobba sig bakåt när man labbar med ff.
pow skrev:tre brukar räcka men fem är bättre. Om du nu ligger på 2mm ff så skulle jag testa +- 0,5mm i 0,25mm incr. Det är annars lämpligt att börja med 0 (men inte i bom med en jaktpang och inte längre patroner än magasinet tillåter.) friflykt när man utvärderad laddvikt och sedan jobba sig bakåt när man labbar med ff.
Lär beställa en till ask kulor ändå så det kvittar ju! Nej mot bom kommer jag inte att ligga, men 1mm kan man säkert krympa om det skulle visa sig bättre.
Målet med laddningen är att hitta en okänslig laddning som skjuter lika oberende på hylsor, att det är samma batch kulor och krut som duger till tjädern på 300m, är det ens möjligt eller lär man sänka ribban?
Jag kanske har felförstått konceptet, men OCW är väl lämpligast att ta till när man vet, pga erfarenhet och kunskap om sitt vapen, när man söker inom vilket grain laddningen ska ligga?
Dvs, du vet att krutmängden borde ligga runt X gr. Då laddar du en stege uppåt och nedåt i tio steg om 0.1 gr för att hitta rätt.
Här har du laddat 1,1 gr i sex steg och med tanke på träffbilderna är det inte krutmängden som är den största felande faktorn.
Medelhastigheten är inte heller intressant om du inte tar med ES och SD.
JohanL73 skrev:Jag kanske har felförstått konceptet, men OCW är väl lämpligast att ta till när man vet, pga erfarenhet och kunskap om sitt vapen, när man söker inom vilket grain laddningen ska ligga?
Dvs, du vet att krutmängden borde ligga runt X gr. Då laddar du en stege uppåt och nedåt i tio steg om 0.1 gr för att hitta rätt.
Här har du laddat 1,1 gr i sex steg och med tanke på träffbilderna är det inte krutmängden som är den största felande faktorn.
Medelhastigheten är inte heller intressant om du inte tar med ES och SD.
Inte min mening att vara nedvärderande.
Jaså, jag tror det finns många olika uppfattningar i denna värld, jag har sett filmer på tuben där vissa letar fram en laddning till sitt nya vapen med vad dom kallar OCW, och det liknar det jag läst, men ju mer jag frågar runt desto fler varianter verkar det finnas.
Men det låter rimligt det du säger med.
Ang hastigheten så sköt jag "round robin" och ES på femskottarna kan jag ta fram, men SD vet jag inte hur man räknar fram? Magneton visar ju SD men det vart ju för hela stegen det. Att jag tog med medelhastigheten var mest för att se skillnad på de olika krutvikterna, det bör väl ändå vara lite intressant? Vill man inte hamna på en laddning (nod) med låg ES mellan olika krutvikter?
Kärt barn har många namn och fler företeelser kan dela detsamma...
ES är skillnaden mellan den snabbaste och den långsammaste.
SD är sannolikheten att varje skott ligger inom ett visst intervall från medelhastigheten.
Om du skjuter fyra skott. Två av dem går i 800 m/s och två i 840 m/s kommer ES vara 40 m/s och SD 20 m/s.
Men om de går i 800, 820, 820 och 840 m/s kommer ES vara 40 m/s men SD 10 m/s (Kanske, jag har inte räknat på det. Ett exempel för att förklara principen).
Detta innebär att exempel två alltid kommer skjuta tätare träffbilder trots samma ES. SD är också viktigt så länge variansen är det. När ES går mot noll förlorar SD betydelse. (Jag har en laddning med ES 4 och SD < 2. 850 eller 854 m/s är då utan konsekvens.).
JohanL73 skrev:Kärt barn har många namn och fler företeelser kan dela detsamma...
ES är skillnaden mellan den snabbaste och den långsammaste.
SD är sannolikheten att varje skott ligger inom ett visst intervall från medelhastigheten.
Om du skjuter fyra skott. Två av dem går i 800 m/s och två i 840 m/s kommer ES vara 40 m/s och SD 20 m/s.
Men om de går i 800, 820, 820 och 840 m/s kommer ES vara 40 m/s men SD 10 m/s (Kanske, jag har inte räknat på det. Ett exempel för att förklara principen).
Detta innebär att exempel två alltid kommer skjuta tätare träffbilder trots samma ES. SD är också viktigt så länge variansen är det. När ES går mot noll förlorar SD betydelse. .
Tack för förklaringen!
JohanL73 skrev:
(Jag har en laddning med ES 4 och SD < 2. 850 eller 854 m/s är då utan konsekvens.).
JohanL73 skrev:
(Jag har en laddning med ES 4 och SD < 2. 850 eller 854 m/s är då utan konsekvens.).
Öj! Hur kom du fram till den laddningen?
Skyttekrut motsvarande ~203b. Max enl tabell.
Kula 168 gr DL .30 i Normahylsor (308 win) som var skjutna i vapnet, anlöpta och sedan halskalibrerade med en Lee Collet die.
Använde inte den laddningen då den gav tryckmärken från utstötaren, utan gick på en precisionsnod längre ner med ES 6 m/s och SD <3.
OCW metoden tar väl ingen hänsyn till hastigheten utan fokuserar helt på träffbildernas utseende och hur dom förhåller sig till riktpunkten.
Kör numer alltid enligt Satterlees metod. När jag hittat en lämplig fart-nod så skjuter jag två till tre femskottare på 300m med magnetospeeden monterad för att se hur laddningen skjuter och verifiera lågt ES och SD.
Tog fram tävlingsladdning till BRA-pipan med mindre än 25 kulor genom pipan. Verifierade skjutkortet med ytterligare 13 plugg ut till 870m. ES<4 SD<1.5.
Satterlees metod kräver dock att man har en väl inarbetad laddmetodik så att repeterbarheten är så nära 100% som det är möjligt.
JohanL73 skrev:
(Jag har en laddning med ES 4 och SD < 2. 850 eller 854 m/s är då utan konsekvens.).
Öj! Hur kom du fram till den laddningen?
Skyttekrut motsvarande ~203b. Max enl tabell.
Kula 168 gr DL .30 i Normahylsor (308 win) som var skjutna i vapnet, anlöpta och sedan halskalibrerade med en Lee Collet die.
Använde inte den laddningen då den gav tryckmärken från utstötaren, utan gick på en precisionsnod längre ner med ES 6 m/s och SD <3.
Underbart!
Men är den ”okänslig” eller får du väga hylsor och kolla volym och hela köret för att hålla dom resultaten?
pow skrev:OCW metoden tar väl ingen hänsyn till hastigheten utan fokuserar helt på träffbildernas utseende och hur dom förhåller sig till riktpunkten.
Kör numer alltid enligt Satterlees metod. När jag hittat en lämplig fart-nod så skjuter jag två till tre femskottare på 300m med magnetospeeden monterad för att se hur laddningen skjuter och verifiera lågt ES och SD.
Tog fram tävlingsladdning till BRA-pipan med mindre än 25 kulor genom pipan. Verifierade skjutkortet med ytterligare 13 plugg ut till 870m. ES<4 SD<1.5.
Satterlees metod kräver dock att man har en väl inarbetad laddmetodik så att repeterbarheten är så nära 100% som det är möjligt.
Då har jag samma uppfattning som dig angående OCW! Skönt!
Trevliga resultat du talar om!
Har alltid magneton på när jag skjuter nya laddningar och har satterlee-tänket med, men jag blir inte klok på det! Som du säger ställer det krav på laddaren, och jag tycker att jag är så sjukt noggrann men jösses vad ES kan dra iväg! Så jag är inte där med varken teknik eller grejer för att ha det förtroendet än, sen får jag för mig att 243win i en jaktpipa på en gammal sako inte är det enklaste att få till en bra laddning till heller, gissar att en lång, grov pipa i tex 6br är snällare att få en välskjutande laddning till!
Om du ska ladda till jakt och 300m bana så har sd och es närmare noll betydelse enligt mig. Träffpunkt och precision kontra laddvikten är bäst att focusera på. Lite att tänka på bara, en scenar 90 gr i för hög fart gör mos av tjädern. Jag har skjutit en del fågel med den kulan och en bra bit under 900 m/s är den som bäst för fågeln. 5-7 m/s i verklig vind är oerhört mycket och är för svårt att ta fram laddningar i. Den vinden är runt 15-17 m/s i smhi vind om man säger så.
243 är ju lite nyckfull men om det tex skjuter likvärdigt mellan 45-46 gr så lägg dig på 45,5. Ocw är inte samma som max precision utan den mest felsäkra för att träffa små saker.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
pow skrev:OCW metoden tar väl ingen hänsyn till hastigheten utan fokuserar helt på träffbildernas utseende och hur dom förhåller sig till riktpunkten.
Bara för att förtydliga, det var inte en koppling jag gjorde.
Anders229 skrev:Underbart!
Men är den ”okänslig” eller får du väga hylsor och kolla volym och hela köret för att hålla dom resultaten?
Variationen pga hylsvolym, lufttryck och temp är mindre än de jag genererar när jag skjuter och för den typ av skytte jag håller på med har jag möjlighet att verifiera laddningen i den temp jag ska skjuta.
gissar att en lång, grov pipa i tex 6br är snällare att få en välskjutande laddning till!
Så är det, BRA'n verkar ha sjukt långa noder, tom längre än 6,5AI som jag har i den andra Tikkan. Formskjutningsladdningen för att forma BR till BRA har jag backat till 27gr, var upp på 30,1gr när jag testade, inte en treskottare som varit större än 15mm trots dryga 3gr. Det är bara farten som varierar. Vet inte om det är kalibern eller smeden som ska ha mest beröm, den senare har i alla fall utan tvivel satt pipan rakt i låset.
Väga hylsor och mäta hylsvolym kan du hoppa över, det har ingen märkbar skillnad för andra än bänkskyttar.
Som Stewe skriver, välj en laddning som skjuter bra och där farten är under 870 m/s, helst neråt 820. Scenar är fin på fågel, men speed kills.
Stewe's world on ice skrev:Om du ska ladda till jakt och 300m bana så har sd och es närmare noll betydelse enligt mig. Träffpunkt och precision kontra laddvikten är bäst att focusera på. Lite att tänka på bara, en scenar 90 gr i för hög fart gör mos av tjädern. Jag har skjutit en del fågel med den kulan och en bra bit under 900 m/s är den som bäst för fågeln. 5-7 m/s i verklig vind är oerhört mycket och är för svårt att ta fram laddningar i. Den vinden är runt 15-17 m/s i smhi vind om man säger så.
243 är ju lite nyckfull men om det tex skjuter likvärdigt mellan 45-46 gr så lägg dig på 45,5. Ocw är inte samma som max precision utan den mest felsäkra för att träffa små saker.
Haha jag läser och nördar nog ner mig lite för mycket om jag känner mig själv rätt, och är för bekväm för att skaffa mig erfarenhet den hårda vägen!
Ja det har jag också läst, och jag vill hålla mig under 900 i alla fall, men det verkar vara svårt med just VV N-160, laddar jag lägre så sotar det som bara den.
Haha okey, SMHI sa 5m/s (7-10 i byar) så det kanske var mindre då!
Felsäkert gillar jag, hellre att jag kan lita på laddningen oavsett hylsor och temperatur än hål i hål när jupiter ligger rätt mot mars!
Anders229 skrev:Underbart!
Men är den ”okänslig” eller får du väga hylsor och kolla volym och hela köret för att hålla dom resultaten?
Variationen pga hylsvolym, lufttryck och temp är mindre än de jag genererar när jag skjuter och för den typ av skytte jag håller på med har jag möjlighet att verifiera laddningen i den temp jag ska skjuta.
Ja på den nivån är jag inte, men jag är imponerad på er som kan, måste vara sjukt kul att ha kontroll på alla parametrar!
Laddar du på banan då efter dagens väder helt enkelt?
gissar att en lång, grov pipa i tex 6br är snällare att få en välskjutande laddning till!
Så är det, BRA'n verkar ha sjukt långa noder, tom längre än 6,5AI som jag har i den andra Tikkan. Formskjutningsladdningen för att forma BR till BRA har jag backat till 27gr, var upp på 30,1gr när jag testade, inte en treskottare som varit större än 15mm trots dryga 3gr. Det är bara farten som varierar. Vet inte om det är kalibern eller smeden som ska ha mest beröm, den senare har i alla fall utan tvivel satt pipan rakt i låset.
Väga hylsor och mäta hylsvolym kan du hoppa över, det har ingen märkbar skillnad för andra än bänkskyttar.
Som Stewe skriver, välj en laddning som skjuter bra och där farten är under 870 m/s, helst neråt 820. Scenar är fin på fågel, men speed kills.
En vacker dag ska jag också ha nåt sånt bygge som inte är lynnigt rappel i jämförelse!
Väga hylsor har jag provat, det är inte skitkul, men det var till 222an och dom hylsorna är så små tänkte jag så där kunde jag gott nörda lite när jag labbar fram en laddning.
Ja det verkar som att jag får prova annat krut för att komma ner i fart, har Norma 204 hemma så ska testa det med när jag är ”klar” med detta receptet!
Anders229 skrev:Ja på den nivån är jag inte, men jag är imponerad på er som kan, måste vara sjukt kul att ha kontroll på alla parametrar!
Laddar du på banan då efter dagens väder helt enkelt?
Nej, tvärt om. Jag struntar i alla parametrar eftersom jag inte kan påverka dem/de inte spelar någon roll.
Nej, jag skjuter oftast med köpeammo. Det är mest kostnadseffektivt.
Nej mot bom kommer jag inte att ligga, men 1mm kan man säkert krympa om det skulle visa sig bättre. 
