Jaktprov

[VÄSTILA]

En fråga. Hur många jaktprov går ni, eller rättare sagt tillåter er lokalklubb er gå varje säsong/hund? Verkar skilja en hel del över landet? Vissa får 1-2 andra så många de vill om de löser egen mark mm. Skulle vara kul och se hur det ser ut bland hundägarna på robsoft.

All info från de nordiska länderna är intressant!

[börje]

I finland är det obegränsat, så i princip kan man starta flera ggr/vecka. Det borde ni i sverige ta lärdom av. Ert system gör ju att många inte orkar starta....

[VÄSTILA]

I finland är det obegränsat, så i princip kan man starta flera ggr/vecka. Det borde ni i sverige ta lärdom av. Ert system gör ju att många inte orkar starta....

Jag är helt övertygad att du har rätt. Man tar ju ledigt för jakten och då värderar man tiden. Personligen stör jag mig enormt när man blir nekad ett prov trots det saknas en 1:a för championat pga max antal prov. Finns så mycket som kan inverka, tex störning i skogen innan jaktprov. Att marken just då saknar älg. Att då behövs vänta månader tills nästa prov gör att jag personligen hellre lägger den tiden på älgjakt med hunden. Jag hade accepterat det om man nekade folk som ständigt dyker upp med hundar som tidigare visat att den knappt löser ett prisprov under älgarbete.

[VÄSTILA]

Hur resonerar ni när ni tar beslut att gå ett prov med er hund. Personligen så går jag minst två ”låtsasprov” där jag bedömer samtliga moment utefter regelboken. När hunden når topp på betydande moment eller rättare sagt när den presterar såpass att den skall ta en 1:a med marginal så bokar jag provet. Har förstått att det verkar vara lite olika. Vissa startar hundar som inte ens når upp till ett prisprov. Inte bara en gång utan flera ggr/höst. Vissa hundar är det inte skjuter älg för heller.

[börje]

Att skjuta eller inte skjuta innan stsrt soelar ingen större roll. Lydnadsmomentet kan t.o.m bli lidande om det skjutits några stycken. Min Zazza var färdig champ när jag fällde första för henne.

[Stroem]

I Vorstehklubben får man gå så många prov man vill.

[VÄSTILA]

Att skjuta eller inte skjuta innan stsrt soelar ingen större roll. Lydnadsmomentet kan t.o.m bli lidande om det skjutits några stycken. Min Zazza var färdig champ när jag fällde första för henne.

Jag har hört samma som du säger från flera. Min ena tik var riktigt lydig första provet mellan första och andra provet föll älg och det vart inte samma hund efter det. Allt blev mer intensivt. Söker blev snabbare och större och likaså påhäng och minskad lydnad. Det ända jag än mer tänker då är om lydnadsdelen är relevanta i våra älghundsprov om man ändå kan se att lydnaden sjunker när man börjar skjuta för hunden. Någonstans är det ju den tid hunden presterar i skogen, hur den agerar mm som skall spegla provresultaten.

De lydnad man isf egentligen har INNAN man skjuter för hund är snarare en osäkerhet/nyfikenhet/sökande av bekräftelse från ägaren än ren lydnad. När man börjar skjuta så är ju kicken för hunden att stånda och bekräftelsen när älgen är skjuten.

[börje]

MEN sitter inte lydnaden så tappar man för många poäng för att kunna kvala in till SM/FM

[VÄSTILA]

MEN sitter inte lydnaden så tappar man för många poäng för att kunna kvala in till SM/FM

Jo jag vet. Dagens prov är tyvärr utformade som så att lydnaden bedöms. Tar poäng som kunde premierat helt nedärvda beteende istället.

[börje]

Lydnade ska belönas. En bra jakhund med god lydnad är guld värd. En jaktidiot som man kopplar 24h efter släpp jagar man ju inte med två dar på raken

[VÄSTILA]

Lydnade ska belönas. En bra jakhund med god lydnad är guld värd. En jaktidiot som man kopplar 24h efter släpp jagar man ju inte med två dar på raken

Absolut. Lydnad skall belönas om den verkligen existerar. Finns många som har lydnad på sina hundar oavsett hur många älgar som är skjutna för hunden. Det är lydnad. Hundens beteende där den söker upp husse/matte, kommer på inkallning innan älg är skjuten är snarare osäkerhet, behov av stöd eller bekräftelse mm. Blir lite galet när ”lydnaden” inte finns kvar efter att älg är skjuten och hunden knappt klarar ett första pris på proven. Då finns egentligen ingen lydnad. De som läser proven snarare än poängen ser ju om en hund klarar ett första pris på nedärvda moment eller om det gick vägen pga lydnadsdelen.

SM/NM är ju en tävling och självklart ställa ju de främsta hundarna mot varandra och då kan ju lydnadsdelen vara en sådan. Älghundsproven är ju in-grind och botten ett avelsverktyg och då skall ju endast de nedärvda beteendena belönas.

Lydnad är en ren ägarfråga och kan vid prov belönas med en stjärna och av domaren särskilt beröm. Alltid svårt att hitta ett system som passsr alla. Hoppas att vi når enhetliga regler. Tycker hundar i Sverige idag straffas för saker dem inte kan rå för. Upptag för nära provgruppen mm.

[malx]

Måste ju vara fullständigt omöjligt att utforma ett jaktprov så att det alltid blir rättvist och premierar precis de egenskaper man vill ha. Speciellt när alla prioriterar olika egenskaper olika .

När det gäller lydnad så ser även jag den som mycket viktig. Lydnad är en kombination av hund och ägare, inte bara en av dessa. Är det så att hundarna blir renodlade "jaktidioter" efter att första viltet fällts så är det ju inte bra. Man kanske kan sätta krav på ett antal fällda vilt innan de sista proven på ett championat? Dock så skulle det ju bli väldigt svårt att kontrollera och få rättvist det också... Lite konstigt blir det dock att man i vissa raser (om inte alla?) kan ha flerfaldiga jaktchampions som aldrig fällts något för. (Ingen koll på älgjaktsprov)

[finnjägarn]

Det finns lika många viljor med egenskaper man vill ha på sina hundar som det finns hundägare. Jag personligen tycker att jaktlusten och söket är det viktigaste man ska avla på. Jag tror man får lydnad på nästan vilken hund som helst. Ända skillnaden är mängden arbete man får lägga ner för att lyckas .

Dock tycker jag ändå att man ska ge poäng för lydnad på jaktprov eftersom man ju bedömmer hur bra hunden är att jaga. Och en effektiv jakthund ska ha lydnad

Som jag skrivit i andra trådar. Bästa hunden är en jaktidiot med lydnad. Andra plats en jaktidiot. Sista plats en hund utan jaktlust.

En jaktidiot utan lydnad går iallafall hjälpligt att jaga med. Men en hund med dålig jaktlust är värdelös. Därför ska man lägga det i första hand.

Men tur att det finns många olika linjer med sök,jaktlust mm. För alla marker är ju olika

[malx]

Men tur att det finns många olika linjer med sök,jaktlust mm. För alla marker är ju olika

Just där finner jag problem inom de hundar jag varit intresserad av (stående fågelhundar). Känns som det är nästan samma egenskaper som premieras i samtliga raser vilket har likriktat hur hundarna jagar. Ta t.ex. bretonen (som jag till slut skaffade), den hade "dåligt" rykte om sig att vara fotvärmare i skogen när den introducerades i Sverige men nu springer den lika stort som de flesta raser. Jag ser ju hellre att den hade behållit ett trängre sök som unik färdighet bland de stående.
(Att jag sen fick en individ som måste jobbas extra hårt med för att han ska hålla kontakten kan ju påverka min åsikt en del...)

[Tomas Johansson]

Här är en intressant länk från NÄK!
Visar på att rasmedel i hela Sverige är egentligen rätt lika. Vi får m a o dom hundar reglerna premierar.
Tycker det är lite synd. T.ex en jämte som skäller 90-100 skall/min, eller en laika som står i fast stånd till dagen efter är ju inte direkt rastypiskt.
http://norrbotten.alghundklubben.com/im ... k_2019.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[VÄSTILA]

Lydnad är ovärdeligt vid jakt, det är det ihop med hundens nedärvda egenskaper som avgör i längden men allt fler ifrågasätter om den verkligen skall premieras med poäng vid prov då allt pekar på att det enbart är en ägarfråga. Om den överhuvudtaget skall kunna bedömas på en hund som aldrig används vid praktiskt jakt. Det är ju hunden du skjuter för som du kommer jaga med. Bör inte den hundens kvalitéer spegla jaktproven.

Man skall inte blanda ihop lydnad med samarbete. Sistnämnda sker instinktivt och invant. Lydnad är genom uppmaning av ägaren. Ett krav på hunden. Det är helt skilda saker. Samarbete är arvbart men Lydnad är när du oavsett vad hunden gör kan kalla till dig hunden är en ren ägarfråga och kräver daglig träning.

Jag tycker våra jaktprov enbart skall premiera sådant som hunden nedärver från föräldrardjuren och inte sådant som ägaren överför på hunden. Jaktprov skall vara roligt men man får inte glömma att det är och skall vara ett avelsverktyg för att bibehålla decennier av rastypiska beteende vid arbete med älg.

När det gäller tävling så är det en helt annan sak. Det är dem främsta hundarna som gör upp och då krävs ofta en särbedömning. Där kan lydnad premieras men inte på bekostnad av moment som ställande i upptaget, sök, ställande av flyende älg och förföljande.

Man får inte heller glömma att löshundar kräver mer av eget intiativ än tex fågelhundar. Dem skall kunna arbeta självständigt och ta betydligt fler egna beslut. 99% av det en älghund besitter kommer inifrån hunden, nedärvt av föräldrardjuren. De vi kan hjälpa till med är träning, ,nutrition, trygghet, lydnad.

[eskmat]

De finns oxo skillnader på hundar hur samarbetsvilliga de är, en samarbetsvillig hund är mer mottaglig för just lydnad.
De är saker som de har ärvt. De är ju därför brukshundar som ska användas till ett visst ändamål mental testas för att se lämpligheten.