Kompensera dåliga skott med grövre kaliber.

[macggu]

Utan att fördjupa mig i några tabeller så tvivlar jag starkt på dina uppgifter att 6,5 skulle ha mer energi på 300m
I Vihtavuoris tabell har 6,5 an tyngsta kula 10,1 gram och den lämmnar mynningen med 774 m/s 3006 an har 14,2 grams kula och den lämnar mynningen med 800m/s båda är angedda som maxladdning.
6,5 an kan ha lite bättre BC men det finns tunga kulor med mycket bra BC så det borde inte stämma vad du påstår.
MVH Ålandsjanne

Norma ammunition
6,5x55 Alaska 10,1 gram 780 m/s - BC 0,276 -E300 1250J
6,5x55 Oryx 10,1 gram 780 m/s - BC 0,348 - E300 1527J
30-06 Alaska 11,7 gram 823 m/s - BC 0,257 - E300 1538J
30-06 Oryx 10,7 gram 900 m/s - BC 0,333 - E300 2180J
30-06 Oryx 11,7 gram 823 m/s - BC 0,354 - E300 2030J

[Anders Ö]

Djur större än Rådjur dör i SISTA HAND pga energiavlämningen

I första hand skottplacering .

I andra hand kulkonstruktion , splitter vs kontrollerad , förmåga att öppna vid tex låg hastighet...

Tredje hand kaliber/diameter .

Allt detta innom normala ramar , naturligtvis....
Jämför man 6.5 med 50BMG så är det ju lite skillnad ..., men skulle tippa på att en Oryx/Mega edy från 6.5m tar bättre än än en 50kal FMJ .

Jag säger det igen ...Normala ramar

[macggu]

Jag har räknat lite på anslagsenergier hos några i Sverige vanliga klass 1 patroner i 6,5x55 och 30-06.
Min personliga uppfattning är att detta resultat är ganska irrelevant för jaktändamål, men eftersom diskussionen dök upp......
Jag har aldrig skjutit på oskadat vilt på över 300 meters avstånd.
Var och en får tolka efter eget huvud, men här är siffrorna och jag tror jag räknat rätt.
Riktiga data har övertag över vilda spekulationer.
Ballistisk coefficient och utgångshastighet (se min föregående tabell) verkar båda vara parametrar av betydelse

Beräknad energi
6,5x55 Alaska 156 grain E300 1262J - E400 913J - E500 674J - E600 530J
6,5x55 Oryx 156 grain E300 1536J - E400 1191J - E500 921J - E600 721J
30-06 Alaska 180 grain E300 1542J - E400 1089J - E500 784J - E600 606J
30-06 Oryx 165 grain E300 2220J - E400 1731J - E500 1335J - E600 1026J
30-06 Oryx 180 grain E300 1720J - E400 1263J - E500 930J - E600 708J

[nygamla AKI]

Djur större än Rådjur dör i SISTA HAND pga energiavlämningen

I första hand skottplacering .

I andra hand kulkonstruktion , splitter vs kontrollerad , förmåga att öppna vid tex låg hastighet...

Tredje hand kaliber/diameter .

Allt detta innom normala ramar , naturligtvis....
Jämför man 6.5 med 50BMG så är det ju lite skillnad ..., men skulle tippa på att en Oryx/Mega edy från 6.5m tar bättre än än en 50kal FMJ .

Jag säger det igen ...Normala ramar

Helt korrekt, om man jämför äpplen och äpplen, eller päron, dvs två ganska närliggande kalibrar, tex 6,5x55 och 30-06. Men om man höjer ordentligt på någon variabel, i fallet med 50BMG, både tvärsnittsyta (3,73 gånger) och energi (ca tiofalt? orkar inte räkna), då spelar kulkonstruktion eller ens skottplaceringen inte helt avgörande roller mera.

Ju närmare undre gränsen man kommer desto optimalare måste alla faktorerna ligga. Därför kan man kompensera dåliga skott med grövre kaliber. MEN för att kunna lita på detta måsta man upp så mycket i effekt att det nudda gränsen till vansinne. Dock är det alltid bättre med så grov kaliber som man klara av att hantera lika bra som en klenare. Därför använder tex jag Conibear 330 för skogsmus!

[macggu]

Helt korrekt, om man jämför äpplen och äpplen, eller päron, dvs två ganska närliggande kalibrar, tex 6,5x55 och 30-06. Men om man höjer ordentligt på någon variabel, i fallet med 50BMG, både tvärsnittsyta (3,73 gånger) och energi (ca tiofalt? orkar inte räkna), då spelar kulkonstruktion eller ens skottplaceringen inte helt avgörande roller mera.

Ju närmare undre gränsen man kommer desto optimalare måste alla faktorerna ligga. Därför kan man kompensera dåliga skott med grövre kaliber. MEN för att kunna lita på detta måsta man upp så mycket i effekt att det nudda gränsen till vansinne. Dock är det alltid bättre med så grov kaliber som man klara av att hantera lika bra som en klenare. Därför använder tex jag Conibear 330 för skogsmus!

Jag begriper inte hur du tänker - om du inte är.......
Om det skall vara någon som helst mening med diskussionen bör den väl begränsas till realistiska alternativ, eller.......
Nej - det är långtifrån alltid bättre med en grov kaliber eller en hög energi - om man inte bara är ute efter att döda utan andra hänsyn, men det tycker jag är oetiskt i de flesta fall.
Just nu försöker jag motsatsen - så skonsam skottverkan som någonsin möjligt. Vad laddar du med om du vill skjuta en liten Dik-dik stor som en hare eller en ännu mindre Blue Duiker som du vill göra helmontage av? Jag besökte en konservator som fått in en slamsa som den optimistiske skytten trodde han skulle kunna göra något vettigt av.......
Jag har skjutit räv med Ballistic Tip över 1000 m/s - och de skinnen kan ingen konservator i världen göra något vettigt av.
Jag har skjutit älg där det blev ett tallriksstort hål på baksidan, men älgen sprang likväl.
Jag vill påminna om "Konduktören" - han som före jakten talade om för övriga att det bara var hans grovkaliberstudsare som dög till att "klippa älgar med". När älgen kom klippte hans grovkaliber ett rejält hål i örat på älgen som sedan stöp hos en grannskytt med lite mera stillsam kaliber. Efter det fick skytten öknamnet konduktören, för han visste ju vilken kaliber man skall klippa hål i örat på älgen med.
------------------------
Diskussionen måste vara vettig och sansad utan orealistiska excesser. Det går inte att kompensera för dåligt skytte

[exabit]

Jag tycker det är mer oetiskt att använda för klena grejer bara för att man vill ”finskjuta”.

Har skjutit bock med TTSX 50 i 223 och kid med Hornady RN 250 i 340 Weatherby. Bocken levde i runt 30 sekunder efter skottet medan kidet dog innan det landade på marken. Rent etiskt var bocken med 223:an ett skott jag helst vill glömma.

[macggu]

Jag tycker det är mer oetiskt att använda för klena grejer bara för att man vill ”finskjuta”.

Har skjutit bock med TTSX 50 i 223 och kid med Hornady RN 250 i 340 Weatherby. Bocken levde i runt 30 sekunder efter skottet medan kidet dog innan det landade på marken. Rent etiskt var bocken med 223:an ett skott jag helst vill glömma.

Jag sköt en bock med fel grejor - men man kunde äta baksidan av låren. Det var också ett par horn som överlevde smällen.

[tjuröga]

Det är väldigt varierande det här.

Jag vet en som med en (1) helmantelkula i 3006, lyckades fälla en vuxen älg (lungskott) utan större bekymmer visst gick älgen lite längre än normalt men inte extremt. Troligen mycket tur.

Jag sköt ett rådjur väldigt långt bak och snett med min 308 på 15 meters avstånd (hårt laddad Remington core lokt) och fick knall och fall (rådjuret sprattlade rätt länge). Lungan blev bara lite skadad men tillräckligt för att rådjuret skulle blöda ut efter en tid. Maginnehållet var bara en sörja.

Det jag vill säga att det är jättesvårt att jämföra. Men visst, ju mer energi, rörelsemängd, diameter och längd på sårkanalen. Ju mer är man på den säkra sidan. Om skottet inte skulle ta som planerat....... Annars spelar det ingen roll.
Finns en anledning att "riktiga drevjaktskändisar" och tv skyttar kör med magnum kaliber

[macggu]

Det är väldigt varierande det här.

Jag vet en som med en (1) helmantelkula i 3006, lyckades fälla en vuxen älg (lungskott) utan större bekymmer visst gick älgen lite längre än normalt men inte extremt. Troligen mycket tur.

Jag sköt ett rådjur väldigt långt bak och snett med min 308 på 15 meters avstånd (hårt laddad Remington core lokt) och fick knall och fall (rådjuret sprattlade rätt länge). Lungan blev bara lite skadad men tillräckligt för att rådjuret skulle blöda ut efter en tid. Maginnehållet var bara en sörja.

Det jag vill säga att det är jättesvårt att jämföra. Men visst, ju mer energi, rörelsemängd, diameter och längd på sårkanalen. Ju mer är man på den säkra sidan. Om skottet inte skulle ta som planerat....... Annars spelar det ingen roll.
Finns en anledning att "riktiga drevjaktskändisar" och tv skyttar kör med magnum kaliber

1. Varför buksköt du ett rådjur snett bakifrån på 15 meter? Var det ett eftersök där det gällde att ta livet av djuret till vilket pris som helst?
2. Javisst - man kan öka kulvikt och anslagsenergi långt förbi rimlighetens gräns och få en massiv sönderskjutning - så visst spelar det roll ÄVEN om kulan tar där den skall. Jag sköt en femetta i rakt sidoskott och fick ett tallriksstort hål på baksidan av en älg - och bestämde vad jag tyckte om den ammunitionskombinationen - sådant händer knappast med 6,5x55 och älgarna dör ändå. Man måste ju kunna hålla igen när det inte är skjutläge. Man kan till och med sätta två skott med 6,5x55 i bröstkorgen om man är astenisk / försiktig, och ändå ha ett acceptabelt slakt kvar. Å andra sidan kan man säga att en 338 magnum visserligen sköt bort en stor del av sadeln på älgen, men älgen dog ändå av det felriktade skottet.
--------------------
Man behöver inte skjuta i varenda läge

[JohanL73]

-"Nära" skjuter ingen hare!
- Nära" skjuter hare med granat...

Jag ser liksom ingen fördel med "overkill", dålig skottplacering eller cred för skott som inte fullgott tar djuret av daga.

Javisst kan en grövre kaliber rädda upp en dålig skottvinkel, men av princip tycker jag att det är en dum idé.

Vill man däremot ha en "grovsing" för känslan eller av annan obskyr anledning är inte jag den som säger något om det.

[Anders Ö]

Vill man däremot ha en "grovsing" för känslan eller av annan obskyr anledning är inte jag den som säger något om det.

MYCKET vist sagt , och jag
håller helt med

Vill man skjuta magnum och därtill jaga Älg med den för att det är roligt och spännande att testa nya kalibrar och det är kul när det händer lite när man trycker av .... , jamen varsågod , det finns ingen bättre anledning

Likaså att ha en jäkla massa bössor och 13olika kikare , inga problem

Det är när man börjar tro på sin egen löngn om att det behövs för att lyckas... , och därtill att det är för djurens lidandes skull eller nåt annat hittepå..., ja då blir man ju nervklen ...

Träna , var förberedd, Vänta på rätt tillfälle , skjut ett välriktat skott så ordnar det sig garanterat .

Missar man eller skadeskjuter så är det någon av ovanstående kriterier som ej blivit uppfylld, inte vilken kaliber med vilken anslagsenergi man hade ...

[jdrotz]

Grovsing har man för att det är så roligt och härligt när det smäller så högt i skogen att dina kollegor som sitter på pass några km bort tror att skottet gick av precis bredvid dem...

Jag har själv jagat med både 375hh och 458wm, detta enbart för att det är roligt. Samtidigt blir jag lite sur på dem som tar för givet att alla som skjuter grovt gör det för att kompensera dåligt skytte...trams.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Grizzly308]

Jag har räknat lite på anslagsenergier hos några i Sverige vanliga klass 1 patroner i 6,5x55 och 30-06.
Min personliga uppfattning är att detta resultat är ganska irrelevant för jaktändamål, men eftersom diskussionen dök upp......
Jag har aldrig skjutit på oskadat vilt på över 300 meters avstånd.
Var och en får tolka efter eget huvud, men här är siffrorna och jag tror jag räknat rätt.
Riktiga data har övertag över vilda spekulationer.
Ballistisk coefficient och utgångshastighet (se min föregående tabell) verkar båda vara parametrar av betydelse

Beräknad energi
6,5x55 Alaska 156 grain E300 1262J - E400 913J - E500 674J - E600 530J
6,5x55 Oryx 156 grain E300 1536J - E400 1191J - E500 921J - E600 721J
30-06 Alaska 180 grain E300 1542J - E400 1089J - E500 784J - E600 606J
30-06 Oryx 165 grain E300 2220J - E400 1731J - E500 1335J - E600 1026J
30-06 Oryx 180 grain E300 1720J - E400 1263J - E500 930J - E600 708J

nu har jag inte tabellerna tillgängliga. men det har varit uppe tidigare. men då pratade det om kulor med högre bc.
alaska oryx osv kan knappast skyllas för att ha särskilt högt bc.
dock är det på avstånd som inte är gångbara för jakt.
dock är det så att 6,5 behåller energin bättre än vad 30-06 gör med lite bättre kulor på längre håll om man jämför samma vikt.

[börje]

O varför i hela friden jämflra kulor med samma vikt i olika kalibrar Ren o skär dårskap att använda kulor i 30-06 som väger typ 140grain ifall man jagar t.ex älg

[nygamla AKI]

Helt korrekt, om man jämför äpplen och äpplen, eller päron, dvs två ganska närliggande kalibrar, tex 6,5x55 och 30-06. Men om man höjer ordentligt på någon variabel, i fallet med 50BMG, både tvärsnittsyta (3,73 gånger) och energi (ca tiofalt? orkar inte räkna), då spelar kulkonstruktion eller ens skottplaceringen inte helt avgörande roller mera.

Ju närmare undre gränsen man kommer desto optimalare måste alla faktorerna ligga. Därför kan man kompensera dåliga skott med grövre kaliber. MEN för att kunna lita på detta måsta man upp så mycket i effekt att det nudda gränsen till vansinne. Dock är det alltid bättre med så grov kaliber som man klara av att hantera lika bra som en klenare. Därför använder tex jag Conibear 330 för skogsmus!

Jag begriper inte hur du tänker - om du inte är.......
Om det skall vara någon som helst mening med diskussionen bör den väl begränsas till realistiska alternativ, eller.......
Nej - det är långtifrån alltid bättre med en grov kaliber eller en hög energi - om man inte bara är ute efter att döda utan andra hänsyn, men det tycker jag är oetiskt i de flesta fall.
...
Diskussionen måste vara vettig och sansad utan orealistiska excesser. Det går inte att kompensera för dåligt skytte

Är vaddå? Vansinnig?? För att jag vill ha ihjäl det jag skjuter på så skonsamt som möjligt? Och då menar jag skonsamt för bytet. Jag har inga behov av att hänga djurdelar på väggarna. Behov som sparar djurdelar men som leder till förlängt lidande för djuret, ja, du får tycka vad du vill. Jag tycker fy fan.
- - - -
Vill dessutom påpeka att trådskaparen faktiskt sköt med 50BMG, vilket faktiskt öppnar upp för möjligheter grövre än 308 eller nån sketen Weatherby! Skjut några skott med BMG, så inser ni vad en "kraftfullare kaliber" också kan innebära utöver 30-06. Och jo, det är vansinnigt. Vansinnigt kul!!

Lämnar härmed denna djupa diskussion.

[macggu]

Vill man däremot ha en "grovsing" för känslan eller av annan obskyr anledning är inte jag den som säger något om det.

Min "grovsing" är bara 9,3x62 och jag gillar den därför att jag får genomskott med en bra skottplats och bra blodspår när jag skjuter på en gris.

[JohanL73]

Min "grovsing" är bara 9,3x62 och jag gillar den därför att jag får genomskott med en bra skottplats och bra blodspår när jag skjuter på en gris.

Läste någonstans när jag "läste på" om 9,3x62 att:
9.3x62 is the smallest of the medium Bore calibers suitable för hunting in many African countries" (inte ordagrant eftersom det är ur minnet)

9,3x62 kvalar nog tyvärr inte in i "grovsingklassen"
(Jag tror gränsen går vid 375HH?)

[börje]

Med 9,3 får man jaga buffel i vissa länder, i andra är 375 minimum. F.ö så börjar en grovsing med en fyra, typ 404 jeffrey, 416 Rigby exempelvis.

[7mm är lagom]

Behöver upp i kaliber .450 för att räknas som big bore.

[macggu]

Jag vet att 9,2x62 bara är en "grovsing" och inte en riktig grovsing. Jag skulle säkert inte klara av en riktig en. Men har haft funderingar på en 416 .....