Bästa all-round rasen?

[Gustav III]

Har precis tagit jägarexamen och ska snart börja. Har en fjällstuga som jag spenderar mycket tid i. Tänker nu på vilken typ av hund jag ska köpa. Vad jag tror så kommer det mesta av min jakt bestå av fågeljakt och mindre djur som kaniner. Även rådjur kommer att jagas en hel del. Det är möjligt att jag kommer försöka mig på älgjakt och hjort också, men eftersom jag tänkt jaga ensam för det mesta så blir det nog inte älg oftare än 1-2 gånger per år.

Så, jag antar att det är en fågelhund jag ska ha. Jag har hittat en hel del som jag tycker verkar intressanta. Skulle någon med erfarenhet vänligen kunna berätta vad ni tycker om dessa? Eller komma med eget förslag. Jag vill ha en duktig jakthund men lika viktigt är att det är en bra och trevlig hund att leva med. Jag går också på långa vandringar med tält ibland och då hade det varit kul att kunna ta med vovven, gärna utan koppel.

Drentsche Patrijshond (Drent)
Kleiner Münsterländer
Stabijhoun (Stabyhoun)
Vorsteh
Gordon Setter

Det är dessa fem jag främst funderar på. Möjligen kanske en vanlig Labrador Retriever, men jag vet inte hur dessa står sig mot ovan nämnda under jaktförhållanden.

[KJE81]

Jag tror nog att det är få hundraser som är lika allround som en vorsteh när det gäller jakt.

[Arctic]

Nedan har du registreringsstatistiken från 2019.

Drent 10
KLM (Kleiner Musterländer) 233
Stabyhoun 50
Vorsteh 505 (korthår, 252; sträv 249, lång 4)
Gordon 57

Så du går det enklare för dig om du tittar på Vorsteh eller KLM. Jag skulle också vilja hävda att registreringarna i alla fall till en del visar hur pass bra rasen passar för jakt i Sverige. Jag skulle definitivt valt mellan Vorsteh och KLM. Om du fokuserar mer på fjälljakten så ta en Vorsteh -- korthår eller strävhår kan diskuteras länge, men jag skulle hävda att ur jaktligt perspektiv spelar det mindre roll. KLM är mindre (typ 25 kg istället för typ 35 kg för Vorsteh). Den har kortare ben, vilket gör att det går lite långsammare. Dåligt på fjället, men bra vid jakt på rådjur -- det minskar risken att hunden går ikapp rådjuret.

Jag har jagat med både Vorsteh och KLM, och äger för tillfället två KLM. Om jag tillbringade mer tid på fjället hade det varit Vorsteh (korthår).

Jag har mest erfarenhet av Vorsteh och KLM, vilka bägge hanteras av Svenska Vorstehklubben. De är bägge trevliga familjehundar. Tycker jag.

[börje]

Glöm inte breton

[greyling]

Nu är jag inte någon fena på det där men generellt är ju Setter liksom no 1 vid fågeljakt. Irländsk, engelsk eller gordon är väl en smaksak. Var ute i fjol med en Engelsk Setter vid namn Kalla. Även den hade vunnit SM, och var bra.

Vorsteh är ju bra men man kan kraftigt ifrågasätta lämpligheten och det lagliga vid rådjursjakt, om de nu inte bryter efter typ 100 meter då. Däremot är de förstklassiga vid eftersök. Men det blir ju pannkaka om man ska försöka sig på både och. Jagat fågel med bra Vorsteh och det är ju lite mer allround än Settrarna.

Hade det varit lite tvärtom att det skulle jagas allt men man inte vill ha en hund som är riktigt bra på något - då är Vachtel bra. Blir nog klurigt att få dem att stå bara....

[Arctic]

Breton är helt klart ett alternativ om fågel är huvudsakliga alternativet. Det är en ras på uppåtgående. Det registrerades 129 hundar 2019. Vilket är en rätt stor ökning från 35 2007 och 88 2015.

Breton, Spaniel, Setter och för all del Pointer (172 registreringar 2019) är fågelspecialister. Om du bara ska jaga fågel på fjället (och andra ställen) och inte vill ha hunden som draghund eller för att bära packning när du går i fjället så är de rena fågelspecialisterna ett bra val. De är dock inga höjdare på hårvilt. Setter är ofta smäckrare byggda än de kontinentala fågelhundsraserna. Det gör att de sällan är lika bra på att vattenapportera, om det skulle finnas på önskelistan. Alla hundar jag haft har fått apportera en hel del sjöfågel, så den delen är rätt viktig för mig.

Att generellt hävda att Setter är nummer 1 som fågelhund stämmer inte. Både Pointer och ibland Vorsteh hävdar sig också på proven. Ibland finns det även KLM och Breton-individer som går bra. Att få jaga med en bra individ från någon av de raserna är hur som helst en ynnest.

KLM och Vorsteh testas på hårvilt vid fullbruksproven i Tyskland. I Sverige är hanteras de av rasklubben som rena fågelhundar, men i grunden är de allroundhundar.

I en ideal värld borde man ha en specialist för varje jaktform, men det är svårt för de flesta. I slutändan blir det oftast att kompromissa och prioritera det som är viktigast.

[nuke]

Labbe alla dagar i veckan om du inte känner ett speciellt sug att jaga ripa för stående hund.

/M

[malx]

Jag går också på långa vandringar med tält ibland och då hade det varit kul att kunna ta med vovven, gärna utan koppel.

Låter trevligt men observera att det normalt inte är tillåtet att ha hunden lös i naturen mellan 1 mars och 20 aug. (Finns en del undantag men utifrån din text ovan ser jag inte dessa applicera här)

[sevehem]

Jag tycker generellt är man kan ge fan i rådjuren med sin vorsteh. Sjukt fina hundar i övrigt!

[VÄSTILA]

En hund som är riktigt bra på ett vilt är ofta väldigt omtyckt av många och ger dig många jakttillfällen. Anledningen till att vi mångt och mycket ser alla dessa alljagande raser idag beror på att folk betalar hutlösa priser på sina arrenden och vill ha full utdelningen när dem hinner medverkar vid jaktklubbens sedan innan bestämda jakthelger sådär 4 ggr/säsong eller nått. Eller så tror man att det skall råda svält och man bara måste skjuta allt som hunden har framför sig. Dessa upplägg gynnar egentligen bara dem som åker runt som hundförare men att få till en duglig hund under dem förhållandena är rätt lönlöst.

Om du skall skaffa en hund, så välj en ras utefter den jaktform och efter det vilt DU kommer jaga absolut mest. En hund blir bra av att få jaga och det mycket. Hade du tänkt jaga lite av allt men med utgång hare, rådjur, vildsvin så hade jag rekommenderat en Alpländare men utifrån det du beskriver så kör på en ren fågelhund och njut av andras hundar vid annan jakt.

[Canta]

TS har en fjällstuga som besöks ofta o övrig jakt är mest fågel o kaniner. Låter som om en stöthund skulle vara idealet. En hund som inte drar ut själv men kan gå okopplad. Jägaren går med bössa o hunden stöter upp. Hunden hittar o apporterar. När hunden blivt mogen efter ett antal jaktår då kan den användas som kortdrivare på klöv också. Låter som en spaniel av nån sort vore grejen ...

[Ylitjorvas]

Önskemålen låter ju som rasstandarden för en KLM?
En bra fågelhund som fungerar ypperligt som kortdrivare, apportör och på eftersök och rasen testas så.

En wachtel som fungerar på fågel?.......Ja det är ju en halvdålig odresserad KLM vi talar om då med skillnaden att den orkar springa på fjället?

Breton är en trevlig ras och den som vi hade drev hare mm med skall men det kan man ju inte räkna med och då går den rasen bort för rådjur tycker jag.

Har jagat med en (1st) spaniel som drev bra som kortdrivare men anser att en KLM är mycket bättre.

Stabyhoun ser jag inte som ett alternativ om man inte är en rasfanatiker.
Bror min har ett par och de är trevliga sällskapshundar och bra apportörer efter pinnar mm men det är också allt.....de avlas minst lika mycket som stadshund i Sverige.

[greyling]

Intressant - de handfull KLM:er jag sett in action har haft det extremt motigt. Dock aldrig jagat fågel med dem men väl diverse klövvilt. Men som vanligt beror nog en hel del på hussarna åxå. De egentliga fågelhundar som funkat skapligt i klövviltsammanhang har varit just Vachtlar, blandisar med Vachtel (men då med klövraser iblandat), enstaka Spaniel samt faktiskt någon Vaimaraner som haft bra och vägvinnande sök. Just söket har varit extra kasst på KLM - de söker helt ostrukturerat eller vid husses fötter.

[birk0323]

Jag kan tänka mig Vorsteh, han jag hade var en allround. Han var lyhörd men med en extrem motor, vi hade mycket roligt tillsammans. Ställde grävling, stod för fågel och hare, bra på eftersöket då han apporterade räv när han kom ikapp, även fågel och några bävrar, helt orädd för att göra det även när viltet låg i vattnet, avlivade skadat vilt på egen hand. Trevlig hund även hemma.

Jag har en spetsblandning som ställer älg, mård, ekorre, järv, katter, fågel, björn, grävling... sitter eller står det bara så skäller han eller följer efter till så blir fallet (kan bli långa jaktdagar/nätter). Förutom detta driver han gärna hare en stund, nån halvtimme om inte annat finns, kan springa med nå rå ibland också.... Kron driver han, har aldrig blivit något stånd där men det går sakta. Rasen är karelare/gråhund.

[birk0323]

Man kan säga som så här... om jag var ensam avsläppt i älgskog åt alla håll och fick försörja mig själv... Karelarblandningen 10 dagar av tio, vill jag jaga fågel, ha apportering, eftersök med apportering osv så Vorsthe´n

[Ylitjorvas]

Wachtel är ingen fågelhund inte vad jag vet i alla fall. Om inte apport räknas som fågelarbete.

KLM är ett rätt säkert kort om man väljer efter bra tyska jaktlinjer och önskemålen är helt enligt rasstandarden. Kolla jaktproven. och helst efter hundar som gått tyska prov.
Det som KLM och flera andra fågelhundsraser lider lite av är ju att de även är populära som sällskapshundar och de linjerna skall alltså undvikas.
Tyvärr finns det ju folk som köper "Rasen" och tror att det är klart, utan att titta på föräldrarna eller uppfödarens användning.
Enligt tysk rasstandard är ju en KLM en vorsteh med lite mer skalldrivande egenskaper.
Vorsteh är ju oftast ett säkert kort jaktmässigt men om rådjursjakt är ett önskemål anser jag att en tyst springande snabb vorsteh är ganska olämplig.
Att vorsteh/KLM skulle ha sämre sök än wachtel är ju bara svammel. Däremot ÄR de ju stående fågelhundar och skall därigenom inte jobba långt bortom synhåll från föraren.
Jagar man in en vorsteh eller KLM enbart på klövvilt så får man längre drev och mycket större sök, så de är ju formbara.

Visst kan man köra med blandraser men då är det ju ett rent lotteri vad man får.

[Arctic]

Jag tror nog att de flesta är överens om att Wachtel inte är en fågelhund. Visst, du kan få den att apportera -- men det går att få de flesta hundar att apportera...

Däremot skulle jag vilja hävda att en rastypisk Wachtel har vidare sök än en rastypisk KLM. Wachtel ska också ha längre drevtid, och ska skälla mer under drevet. KLM skäller oftast vid synkontakt. Det finns de som skäller i spåret, och de finns också KLM som går tysta. Sedan är det rätt stor individvariation i alla raser, även dessa. Du kan också styra med hur du jagar in hunden.

Jag förstår oviljan mot Vorsteh mot rådjur. Det kan gå för snabbt för länge för att det ska vara lämpligt. Jag har dock jagat med ett antal Vorsteh som fungerat bra även på rådjur. De har satt fart på dem under kort tid och sedan återgått till föraren. Beter sig hunden på det sättet så fungerar det bra. Problemet är att du inte vet vilken typ av individ du får, vilket kan göra Vorsteh till ett osäkert val för de som vill bedriva mycket rådjursjakt.

Jag kan hålla med om att TS frågeställning ser ut att passa mycket bra mot KLM rasstandard.

[Canta]

Läser ut att TS lär jaga ensam som mest. Kaniner o fågel o fjällvandringar etc. Med detta går väl kortdrivare bort liksom hundar som alltid måste gå i koppel. Vore nog bättre att skaffa en hundkompis/partner som kan gå lös men ändå resa fågel, apportera kaniner o spåra. Snällaste är väl labbar sen retriver o spaniels. Har man bra apporthund/spårhund då kan man ofta komma med som hjälp vid andras jakter o som motprestation kan man då bli inbjuden till annan jakt med specialister typ älghundar, vindsvinsvovvar o stövare för att inte tala om taxarnas o drevrarnas bjäbb ...

[Arctic]

Jag kan hålla med om att labbar, retriever och spaniels är snällast.

De kan också fungera hyfsat till ripjakt på fjället om det är mycket ripa och du kan markerna väl. Ett år med lite ripa så vill i alla fall jag ha en hund som täcker mer yta. Det kan vara rätt långt mellan fåglarna, och att då ha en hund som inte söker ut är inte så roligt. Det brukar inte vara något större problem att få någon av de stående fågelhundsraserna att klara sig utan koppel, men visst -- det torde vara lättare med en labbe.

Du har helt klart rätt i att en kortdrivare inte fungerar till ensamjakt på rådjur. Ska ensamjakt med hund på rådjur fungera så ska du ha en långsamdrivare, typ tax.

Nu har i alla fall TS fått en del uppslag, och får fundera vidare.

[Ylitjorvas]

KLM enligt tyska standarden SKA skälla på spår och under drev.
Även väckskall på färska spår är önskvärt. För att få lugnare drev.
En tyst KLM är inte godkänd, därför som jag tyckte att det är bra om hunden testats enligt tyska regler.
Sen att vi i sverige inte testar det är ju bara dåligt. Vi har ju hittat på egna regler som är för inriktade på stående fågelhundsarbetet.

Ja inte lär man ju skjuta fler rådjur med en labbe än med en duktig KLM....