6.5x55 Sierra 107grMK moly

Farb · Inlägg av **Farb** » 27 nov 2002, 16:00

Köpte dessa kulor, för 1.25kr/st!!! Nilsson tar över 3kr/st vid köp av 500st.
Köpte 200 st<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Aaaah skönt med lite tur ibland<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Är det någon som har en bra laddning till dessa?
Med en B.C på 0.43 borde den vara ypperlig för att plocka ned kråkor på litet håll.
Har tillgång till: Norma 201, 204 och MRP och VV 150.
Någon som har en bra patronlängd tas denna gärna imot.
Farb

Inlägg av **Stefan.K** » 27 nov 2002, 17:32

Jag har skjutit mycket fina träffbilder med denna kula! Det var dock inte i en 6,5X55...... <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Partonen jag fick dom fina träffbilderna i var en vildkatt baserad på en 52 mm. lång 6,5X55 hylsa, utblåst med brantare bröst. Volymen är dock väldigt lik en 6,5X55.

Jag laddade med N-140 om jag nu inte minns fel men det kan ju vara andra krut som gäller i en "55:a"!

Jag skulle dock testa någonting "mellansnabbt" typ 202 eller 140.

Stefan K

Farb · Inlägg av **Farb** » 28 nov 2002, 12:58

Jag har hittat laddadata för en 108grains Lapua.
Vad tror ni om att använda denna som jämförelse/utgångsmåt?
Börjar förstås några grain under!
Farb

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 28 nov 2002, 15:17

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har hittat laddadata för en 108grains Lapua.
Vad tror ni om att använda denna som jämförelse/utgångsmåt?
Börjar förstås några grain under!
Farb

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Börja några grain under, men jag tror att du kommer att se Sierrakulan prestera lika eller lägre hastighet med samma krutladdning. Jag har provat den obehandlade 107 grainaren, den älskade N150 och försvarliga doser 204. Lapua 108 gr sköt lite snabbare (10-20 m/s) med samma laddning, min tolkning var att den gick tyngre genom pipan eftersom samma tryckindikeringar kom vid en lägre laddvikt och hastighet jämfört med Sierra 107.

Men med så lätt molykula och tröga krut måste du se till att tända på ordentligt - CCI 250 är en jäkligt bra tändhatt så länge man inte har klen slagfjäder eller en Sako/Stolle/Remington m.fl som har lite för kort slagväg, d.v.s. lite anslagenergi mot tändhatten. Fed 215 ska vara den häftigaste tändhatten, fast jag har aldrig lyckats få den att skjuta tätt i annat än jättestora patroner modell .375 H&H.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Farb · Inlägg av **Farb** » 28 nov 2002, 19:16

I.Mats
Vad är försvarliga doser 204? Tar tacksamt emot ladddata!
På VV`s hemsida finns ladddata för vv150 men bara till 880m/s (42.1gr) skulle vilja ha lite högre<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Här på Robsofts laddhörna finns en laddning med 51gr MRP till 900m/s har du testat något ditåt? Låter mycket?
Jag har en värnamo-96:a, vet inte hur hårt den slår.
Har tillgång till CCI 200, 250 (magnumhattar) och Federal 210.
Skall man använda magnumhattar till icke magnum?
MVH Farb

Inlägg av **Stefan.K** » 28 nov 2002, 19:30

Phrrrro!

I en 96:a bör man nog inte utforska maxladdningarna riktigt lika entusiastiskt som i starkare lås!

Jag har inte riktigt kunnat se någon jättestor vinst med magnumtändhattar......

Jag har laddat över 80 gr. MRP i en vildkatt patron baserad på .338 Lapua som är kortad/neckad till .30 med vanliga standard tändhattar med bra precision.

Federal 215 utvecklades när .378 Weatherby kom ut på marknaden. I den patronen rör det sig om väl över 100 gr. MRP eller liknande krutsorter.

Jag har även laddat andra stora magnumpatroner med vanliga standard hattar utan problem.

Stefan K

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 28 nov 2002, 21:36

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
I.Mats
Vad är försvarliga doser 204? Tar tacksamt emot ladddata!
På VV`s hemsida finns ladddata för vv150 men bara till 880m/s (42.1gr) skulle vilja ha lite högre<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Här på Robsofts laddhörna finns en laddning med 51gr MRP till 900m/s har du testat något ditåt? Låter mycket?
Jag har en värnamo-96:a, vet inte hur hårt den slår.
Har tillgång till CCI 200, 250 (magnumhattar) och Federal 210.
Skall man använda magnumhattar till icke magnum?
MVH Farb

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Försvarliga doser 204 är oförsvarligt att specifiera... Fast det är inga såna idiotladdningar som du hittar i ex.vis Nilssons laddhandbok! Stefan sa nåt vettigt, som vanligt, när han påpekade att man inte bör tokladda en 96:a. Jag skulle INTE ladda 51 gr MRP med en 107 gr kula. Jag laddade det under 100 gr Varmintern, det gav c:a 930 m/s i min (66 cm pipa) med stor spridning i utgångshastighet och lite tryckfenomen. 48 gr 204 ger 950 m/s och 20-25 mm träffbilder, gissa vad jag dräper kråkor med?

När det gäller anslagsenergi i tändmekanismen finns det nog inget som slår en 96:a dock, med en hel j-la tum i slaglängd och inte överdrivet lätt slagstift (även efter Värnamos fula kapning) så klappar det på utav bara helvete! De brukar fungera mycket bra med CCI tändhattar, men som du vet är tavlan sista vittnet - prova gärna att byta.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Farb · Inlägg av **Farb** » 28 nov 2002, 21:51

Hittade laddningar med VV160 krut på 48gr till 108grScenar, så det borde väll bli liknande med 204 som du skrev?
Jag har 60cm pipa då "borde" det bli runt 930m/s eller? ( -3m/s per cm? )

Hur mycket vågar man ladda i en -96:a?
Kan 48gr 204 vara för mycket bakom en 107gr? Jag tänkte börja med 45gr och sen öka med ett halvt grains steg till ca48.

Är kulan för varmintaktig för hare och gås?Läs: sprängande! Med tanke på den höga B.C:n ( kan varken uttala eller stava till det! ) så tänkte jag att den skulle vara bra till gåsarna som har en tendens att hålla sig på lite håll.
Farb

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 29 nov 2002, 08:31

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hittade laddningar med VV160 krut på 48gr till 108grScenar, så det borde väll bli liknande med 204 som du skrev?
Jag har 60cm pipa då "borde" det bli runt 930m/s eller? ( -3m/s per cm? )

Hur mycket vågar man ladda i en -96:a?
Kan 48gr 204 vara för mycket bakom en 107gr? Jag tänkte börja med 45gr och sen öka med ett halvt grains steg till ca48.

Är kulan för varmintaktig för hare och gås?Läs: sprängande! Med tanke på den höga B.C:n ( kan varken uttala eller stava till det! ) så tänkte jag att den skulle vara bra till gåsarna som har en tendens att hålla sig på lite håll.
Farb

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

N160 är en aning långsammare än 204, jag skulle inte vilja påstå att samma laddvikt skulle vara likvärdig i tryck... Vad gäller hur mycket du törs ladda i en 96:a så skulle jag säga att du inte, under några omständigheter, ska överskrida hastigheterna som anges i litteratur från krut- och kultillverkare. Laddata från andra än dessa är mest kuriosa, de ligger oftast skyhögt över vad tillverkarna (som trycktestar) rekommenderar - tror du att bonnjävlarna är så mycket skickligare ballistiker..? Det finns inga gratisluncher, tryck = hastighet.

Du ska aldrig ens fundera på att närma dig rekommenderade maxladdningar utan att skjuta över en tillförlitlig kronograf. Hylsor och tändhattar säger piss, skit och ingenting om vilket tryck du har, det gör däremot hastigheten (enkel fysik). De fenomen du ofta ser när det börjar bli farligt är avtagande eller tilltagande hastighetsökning - ifall du tidigare har tjänat 20 m/s per grain och plötsligt ser att ett grain till ger samma hastighet, eller 40 m/s mer, så backa i laddvikt. När trycket stiger ökar krutets brinnhastighet, ökar trycket häftigt så gör även brinnhastigheten det. Detta resulterar oftast i utebliven hastighetsökning och i vissa fall (oftast med relativt snabba krut) en mycket kraftig ökning av hastigheten. Under dessa förhållanden kan mycket kraftiga tryckspikar uppstå, tryckspikar som mycket väl kan passera gränsen för vad en bössa tål (en bekant till mig mätte spikar på över 800 bar vid ett medeltryck av 4200, att jämföra med 100 bar med samma krut/patron/kula och ett medeltryck på 3600). Med en 96:a är risken för personskador vid vapensprängning större än med många andra bössor.

Låt mig säga en gång för alla att hur platta tändhattarna är säger bara hur hårt du har kalibrerat hylsorna - det har INGET med trycket att göra. Hur mycket hylsbasen sväller talar bara om hur stort patronläge du har - det har INGET med trycket att göra. Hastigheten däremot är relativ till trycket, inte direkt men "close enough for Government work" som jänkarna säger... Diskutera gärna detta med de som har erfarenhet av tryckmätningar.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Inlägg av **Stefan.K** » 29 nov 2002, 11:28

Mats har en point här.

Jag kanske inte riktigt håller med om att man inte alls kan se på tänhatten hur högt trycket är.....

Det är helt riktigt att tändhattarna kan bli fruktansvärt platta även av "fisladdningar" om man har mycket headspejs/kalibrerat för mycket.

Jag anser dock att tänhattarena blir plattare när trycket ökar! Detta förutsatt att hylsorna passar bra i patronläget.

Det skiljer sig ganska mycket mellan tändhattar hur mycket dom deformeras men nog blir dom plattare när trycket stiger. Ett säkrare tecken är nog när det börjar att bildas en krater runt slagstiftet. Detta beror dock även på hur toleransen mellan tändstift och slutstycke. Har man en super tät passning blir det inte någon krater! En så tät passning hittar man dock inte på en standardbössa. Inte ens på bänkskyttelås. Det har blivit populärt på senare år att göra en bussning i slutstycksbotten på bänkbössorna och passa in tändstiftet super tight. På så vis kan man ladda hårdare utan att rikera att tändhatten ryker. Man spelar dock ett högt spel med säkerheten. Kalibrering av hylsorna är kritisk när man hanterar så pass extrema (över)tryck.

Summan av kardemumman är nog att man i mina ögon kan man se på tändhatten när trycket ökar. Men det skiljer sig mellan olka tänhattar. Man får vara vän med sin bössa och den sorts tändhattar man använder mao.

Den extremaste tänhatten jag stött på är Vihtavuoris 68 stor gevär magnum. Jag fick nästan inte fick upp slutstycket på en 7-08 jag hade en gång i tiden pga. att jag hade blandat ihop två patroner på laddbrättet när jag skulle skjuta i kronografen med hårdare och hårdare laddning. Det var rejäla märken efter utstötaren i botten på hylsan. Men om man såg på tändhatten såg det ut som det inte alls var något tryck på gång!!

Stefan K

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 29 nov 2002, 17:12

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag anser dock att tänhattarena blir plattare när trycket ökar! Detta förutsatt att hylsorna passar bra i patronläget.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jopp, jag kanske överförenklade mitt resonemang... Visst blir de. Men de flesta tändhattar på marknaden visar ingen nämnbar tillplattning i det tryckregister man bör röra sig i ifall headspacen ligger nära eller vid noll. Ken Howell berättade för mig att de laddade en .30-06 som passerade vad tryckmätningsutrustningen klarade (75,000+ psi, alltså) och tvingade dem att skruva loss pipan ur tryckbössan för att kunna öppna bulten. Låset var ett Winchester 70 som fick ordentlig set-back och kasserades efter det stuntet, tändhatten (CCI) syntes normal...

Andra personer jag pratat med har talat om 65,000-70,000 psi innan tillplattning sker, tror det finns nån liknande referens i Sierras laddhandbok. Mig veterligen har ingen fabrikspatron högre tryck än 60,000 psi (c:a 4200 bar).

Vidare bör man ta hänsyn till att trycket i tändhattsläget inte är statiskt utan dynamiskt - samma maxtryck med ett långsamt krut (stor area under tryckurvan) resp. snabbt krut (liten area under kurvan) kommer att resultera i olika tillplattning av tändhatten under förutsättning att headspace och formen på tändhålet är lika - med det långsammare krutet är det högre tryck under längre tid. Ett större/kortare tändhål minskar tiden som krävs för att trycksätta tändhattsläget, ett mindre/längre ökar tiden. Gör ett experiment: Borra upp tändhålet till 2,5 eller 3 mm på hylsor med noll eller mycket liten headspace, ladda med startladdning i vilken laddbok du vill och provskjut - bär glasögon...

Sen har vi olika tändhattars olika tjocklek och eventuellt härdning... Provvägt Remingtons knallhattar har du kanske gjort Stefan, vad tycker du om viktskillnaden? Var tror du den finns?

Detta sammantaget gör att användningen av tändhattarnas tillplattning som referens till trycket synes mig som ett mycket trubbigt instrument - visst, jag tittar också på dem, men jag litar betydligt mer på kronografen. Med helt likställda förutsättningar ('reamade' och 'deburrade' tändhål, vägda t-hattar, noll headspace m.m.) kan det i alla fall visa väldigt lika med lika laddning, men jag vet inte om det kan jämställas med trycket. Bosse Leijon visade mig en intressant grej en gång, han hade grafat t-hattstillplattning (mätt som diameter på platta delen av CCI t-hattar) mot hastighet och det var en nästan rak kurva. Olle Stengård snackade om nåt liknande test som han inte kunde dra säkra slutsatser av. 1+(-1)=0

Kruxet är ju att trycket, som bekant, ökar med kvadraten på hastighetsökningen, så där släpar ju testmetoden s.a.s. ett steg efter - detta är förmodligen (min teori) beroende på att gaserna som trycksätter t-hålet redan vid låga laddningar når fasligt nära Vmax, den högsta hastighet de kan uppnå, och eftersom tiden som trycket anbringas t.o.m. MINSKAR med ökande Pmax (maxtryck) så blir tillplattningen av tändhatten mindre än den 'borde' blivit.

Det som egentligen oroar mig är de tryckspikar som ofta uppstår vid användning av max eller över maxladdningar. Det har ALLA tryckmätare jag pratat med nämnt. Jag är helt övertygad att ett 96-lås klarar 4000 bar ett helt skytteliv, men vet inte om detsamma gäller 4600, eller 4800 bar. Tar man hänsyn till att den stress en bössa utsätts för mest troligt har kumulativ effekt så vill jag själv ha betydligt större säkerhetsmarginal än så.

Bullshit, kuriosa och bakgrundsfakta:

Maxtrycket för 6,5x55 Svensk Mauser (inte SKAN) är 3300 bar, provladdningen som försvaret använde skulle ge 4000-4300 bar. En oborrad (för kikarfäste) 96:a klarar nog hur många såna som helst, har hört om ett försök som inte slutade förrän testaren klämde fingret i sprängkistan som vapnet placerades i - 200+ smällar var det. De sprängda lådor jag personligen sett har alla varit borrade, och spruckna genom borrhålen - inte förvånande iofs. Och JA, alla - utan undantag - har skjutits med hemladdat... En av laddarna talade jag med, hans laddning (6,5x55) var Lee-skopat VV N150 (karln hade ingen våg...) som SKULLE motsvara 39 gr under 140 gr Nosler Partition och han hade skjutit över 50 sådana på tre år, plus diverse experiment. 39 gr N150 är för mycket under en Partition och när jag skopade min N150 med samma storlek på skopan som gubben använde så fick jag 42 gr... Jag fick se andra hylsor han skjutit och där var det ordentligt platta tändhattar samt tydliga präglingsmärken på både hylsa (Lapua) och knallhatt (CCI).

De bössor som använts i de två amerikanska bössprängartesterna (har publicerats i massa tidningar) var oborrade, as-issued malajrör. Båda dessa bössor laddades med snabba krut och 20-25% överladdning (krutvikt) då de gav vika. Den ena sprack vid pipgängan, den andra hade tydligen bara expanderat vid gängan och skickat iväg pipan framåt (nej, jag vet inte hur långt den flög...) Det finns en till berättelse om lådsvällande pipkastare som flutit omkring på internet i några år, det verkar inte vara samma bössa som i tidningsartiklarna.

Inte på någon av de ovannämnda, sprängda mekanismerna hade slutstycket rört sig bakåt. Men i det avseendet vill jag faktiskt inte bli först... Andra lådor har betydligt större säkerhetsmarginaler när det går åt h-vete, ladda m/96 med förstånd och njut av den fantastiska precision som gjort den berömd världen över.

Vill du ha mer att åka med så köp en 9,3x62.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Blackpowder · Inlägg av **Blackpowder** » 29 nov 2002, 17:39

Tack Mats!

Mycket intressant läsning!

MVH/ Johan Karlsson

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 29 nov 2002, 18:18

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tack Mats!

Mycket intressant läsning!

MVH/ Johan Karlsson

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tack själv, normalt brukar folk anse mig vara en jobbig jävla besserwisser och inte tacka... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-- Mats B. Johansson

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Janne B · Inlägg av **Janne B** » 29 nov 2002, 18:44

Ja Mats, det där var intressant läsning. Den sak är säker, jag tänker skaffa mig en egen kronograf till våren!!
Men Mats, varför står inte det tryck respektive laddning som manualerna anger i tabellen. Det verkar som detta skulle vara synnerligen intressant läsning. Är detta tryck så oerhört beroende av friflykten så att det inte går eller är meningsfullt?
Mvh
JB

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 29 nov 2002, 19:19

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>...varför står inte det tryck respektive laddning som manualerna anger i tabellen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hej Janne!

Vissa skriver faktiskt ut det, kolla ex.vis Alliants laddata. Däremot så är det absolut så att det högsta laddvärdet hos respektabla laddare - inte Nilsson, alltså - representerar antingen maxtryck eller så nära maxtryck de vågat gå (beroende på plötsliga tryckstegringar eller osäkra avläsningar) med de komponeneter de anser vara representativa.

Sen varierar trycket väldigt mycket med dimensioner på patronläge, pipa och kuldiameter/längd, det kombinerat med olika hylsvolym och tändhattsenergi gör att olika mätinstitut kan få ganska olika resultat med "samma" komponenter. Vidare så används olika mätmetoder, den mest osäkra (eftersom det finns så många variabler) är den gamla "copper crusher"-metoden - som annars kanske bäst representerar den belastning en bössa faktiskt utsätts för. Att, som de flesta nu gör, mäta det faktiska trycket m.h.a. piezoelektrisk utrustning ger förvånansvärt bra precision på mätningarna. Vad alla tryckmätare jag talat med ställer sig bakom är att ett givet maxtryck med givna komponenter ger en given hastighet - en pipa med stor diameter kan behöva lite mer krut för att ge samma tryck, men då går det lika fort (eller något snabbare) som i en tajtare pipa som klarar sig med mindre krut.

För att summera detta svammel: I laddtabellerna från respektabla tillverkare finner du det värde som de törs ställa sig bakom. Att överskida deras laddvikter i en gles gammal Remington behöver inte betyda att du överskrider maxtrycket, men skjuter du fortare kan du vara nästan helt säker på att du gör det.

Sen är det ingen som helst vits med att ladda en .308 Win till .30-06-hastigheter - det finns ju .30-06:or?

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 29 nov 2002, 19:37

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Den extremaste tänhatten jag stött på är Vihtavuoris 68 stor gevär magnum. Jag fick nästan inte fick upp slutstycket på en 7-08 jag hade en gång i tiden pga. att jag hade blandat ihop två patroner ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Du Stefan, är det de som säljs under Lapuas namn? Jag köpte ett par hundra Lapua stor standard (ljusblå ask) som hade samma typ av ask, samma komposition och typsnitt på batchnumret, samma utseende, samma vikt och gav ungefär samma hastighet som CCI 200 - jag är villig att ta gift på att det ÄR just CCI 200. Jag tänkte då att VV 68 kanske är CCI 250? CCIs stora hattar är ju kända för att vara jävligt hårda.

Sen vad det gäller svåröppnat så minns jag att Sierras chefsballistiker - är det Kevin Thomas han heter? - sa att han använde "skometoden" på sina egna laddningar. Ifall han var tvungen att ta av sig skon för att banka upp slutstycket så hade han laddat för mycket! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Nä, nu blir det duschen - dans ikväll...

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Inlägg av **Stefan.K** » 29 nov 2002, 21:57

Mats.

Jag vet inte riktigt om det är samma hattar, dom jag använde fick jag av några jänkare på bänk VM i Finland 93 <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Stefan K

Farb · Inlägg av **Farb** » 01 dec 2002, 13:55

Har provat några laddningar nu.
44gr Norma204 gav bäst resultat, dock inte bra! ca 20-25mm på 75meter. 2 ihop och en litet längre bort<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> En faktor var förmodligen det dåliga vädret och att jag bara har 9 ggr förstoring att jobba med.
Kulorna tar högt,( 10-12cm över övrig ammo jag har, jaktmatch och vulcan ) hur gör jag för att sänka dem?
Jag har en totallängd på 77,4mm. Hur ändras träffläget om jag trycker in kulan mer?
Farb

Inlägg av **Kari Lindström** » 01 dec 2002, 20:44

Vad är det för viktskillnader i tändhattar du pratar om, Mats. Det enda jag kommit fram är att Magnum väger mer än en vanlig. Däremot har jag aldrig hittat diffar i vikt mellan de som plattas till mindre än andra. T.o.m samma tändhatt med olika konstruktion i städet verkar väga lika. Däremot finns det andra aspekter som kanske spelar in. T.ex tändhattens höjd, fyllnadsgraden av tändmassa mm.

/Kari

Inlägg av **Kari Lindström** » 01 dec 2002, 20:50

Mats,
Lapua-tänhattarna är samma som CCI, både små och stora. Däremot är Vihtavuoris tändhattar något helt annat.

/Kari

forum.robsoft.nu

6.5x55 Sierra 107grMK moly

6.5x55 Sierra 107grMK moly

Annonsörer