Stående fågelhund dressyr.

[Jisse]

Hur brukar ni lägga upp träningen och vilka moment i lydnaden är det ni prioriterar vid den grundläggande dressyren FÖRE hunden kommer ut på jakt?

[PerN]

Han jag gick till brukade prata om PINS.
Passivitet=kan slappna av och ta det lugnt
Inkallning
Nej
Sitt

FörVadDetÄrVärt/
PerN

[börje]

Och lydnaden ska sitta innan jaktträningen inleds.

[lsjonsson]

Lydnad
Gå fot, sitt o ligg stanna kvar på plats, m. m.
Vissa är mer lättlärda o andra får man träna ihärdigt med.
Inte knallapportera.

Erik Wilson tidigare instruktör på statens hundskola samt ägare till flera jakthundar har skrivit flera böcker.
Kika i länken om du hittar någon beg.
https://www.google.com/search?q=Erik+Wi ... e&ie=UTF-8" onclick="window.open(this.href);return false;

Lycka till o Glad påsk!

[r1no1]

Tålamod,pipa, levergodis.

[lsjonsson]

Ödsla beröm över valpen/unghunden när den gör rätt.
Lär den sitta innan du ger den mat och har sagt Varsågod!

[gynner]

Kör stanna kommando från 10-12 veckor och vill att de skall klar rätt kraftig störning vid 4 månader.
Fungerar stanna kommandot är allt rätt mycket enklare när jakthornen växer ut och haren, rådjuret eller fasanen är roliga att jaga.

Sedan är det ju alltid trevligt att ha en följsam hund som man slipper ha koppel på och som är fokuserad på dig.
Du vill ju att hunden trivs med dig och skall vara fokuserad på dig då fungerar det inte att konstant skälla på hunden utan beröm den mycket och klappa den etc se till att den är glad och gillar dig, då fungerar de stunder när du behöver korrigera hunden bättre.
För när man korrigerar bryter man ner det förtroende hunden har för dig momentant alltså behövs det en del förtroende att ta från samt att bygga upp det igen.

Det finns tillfällen när korrigeringen kan kräva en del, klent stopp kommando och tidig jaktlusteller tvångsapportering etc.

Men börja tidigt en 3-4 månaders valp är enkel att dressera och det sitter kvar när den blir större.
Sedan gäller det att veta vilken hund man har den lilla settertik jag har nu har varit en fröjd att dressera medans vorstehhannen krävde lite mer tydlighet.
Har man en lite vekare hund som låser sig vid korrigering krävs det en annan taktik än om man har en lite hårdare hund som ruskar av sig det mesta.

Lägger man 5-10 minuters träning gom dagen från 10 veckor till 5 månader och är konsekvent mellan träningspassen så brukar det bli rätt trevlig hundar lagom till jaktlusten vaknar.

Börja tidigt
Först ett nej/förbudskommando
Sedan stanna
Inkallning
Gå fot
Stanna kvar
Apportering
Dirigering
Lugn i flog
Fältträning
etc

Många moment är det men det brukar bli rätt naturligt, tänk bara på hur du vill ha hunden när du jagar och kör efter det.
Samt se till att Du tycker det är roligt att träna och vara med hunden annars brukar det inte bli bra, så känner man sig inte glad och positiv ta träningen lite senare eller dagen efter

Finns en hel del bra böcker, men det brukar ge rätt mycket att ta en dag med en instruktör, har precis varit nere hos Amir på Långtora för första gången med min 8 månaders setter och det var en synnerligen trevlig upplevelse som starkt rekommenderas.

Men Ta det lugnt, var konsekvent och ta hjälp

En lydig, glad och kontaktsökande hund gör att man längtar ut och jaga

/Jonas



/Jonas

[lsjonsson]

Köp dig gärna en visselpipa som du har alla kommandon till med 2 olika pipor som ger 2 olika läten.
Typ en sådan här
https://www.widforss.se/trixie-visselpi ... 9MEALw_wcB" onclick="window.open(this.href);return false;
En kort signal=sitt
osv.

[Jisse]

Hunden är snart 1 år så har hittils tränat en del, men börjar vara dags öka kraven känns det som.

Sitt, fot och inkallning börjar sitta ganska bra bra, så länge störningarna inte är för stora.

Antar det bara är att öva mer med störning som gäller.

[börje]

Helt rätt. Sen när hunden står för fågel så kan du smyga upp bakom o fästa en spårlina i kopplet. Ifall hunden rusar efter när fågeln går upp så ropar du sitt samtidigt som du drar i linan. Men först ska du ju testa utan lina, skjut inte om hunden rusar efter.

[Jisse]

Helt rätt. Sen när hunden står för fågel så kan du smyga upp bakom o fästa en spårlina i kopplet. Ifall hunden rusar efter när fågeln går upp så ropar du sitt samtidigt som du drar i linan. Men först ska du ju testa utan lina, skjut inte om hunden rusar efter.

Jo, har införskaffat långlina utifall det uppstår behov av att använda den.

Blir en spännande höst.

[lsjonsson]

Hunden är snart 1 år så har hittils tränat en del, men börjar vara dags öka kraven känns det som.

Sitt, fot och inkallning börjar sitta ganska bra bra, så länge störningarna inte är för stora.

Antar det bara är att öva mer med störning som gäller.

Jag tränade mina hundar ute på golfbanan bakom huset.
Passade på när inga golfare var i farten.
Stora fria gräsytor.
Jag hade många störningsmoment som småfåglar som satte sig en bit ifrån hundarna, en hare och en rådjur vid olika tillfällen.
Jag klev över dom (haft 3 st eng. setter), la mig på fairway ca 10-15 m ifrån dom och kikade på dom och på omgivningen.

Mika Ängel nr 3 201501.jpg

Det här var den minst vidsökta hunden som jag haft. Hon var aldrig mer än ca 150 m ifrån oavsett om vi var i skogen el. som på fotot ute och gick en vinterdag på Kalixälvens is.
Kom som skjuten ur en kanon när jag visslade på henne.

[Broder Tuck]

Många kloka råd i tråden. Sen är det ju alltid svårt med sånt här på ett forum.
Finns spaltmeter skrivet både här och på grannforat.

Vid inlärningen är det viktigt att man är tydlig, konsekvent och har tajming. Brister det på någon punkt blir det så mycket svårare för hunden att förstå. Ju snabbare och mer precist man kan vara i tajmingen av beröm när hunden gör rätt desto lättare är det för hunden att förstå.

Stannakomandot och stadga är det viktigaste under jakten och speciellt injagningen tycker jag. En hund som går efter gång efter gång blir allt mindre benägen att stå. Får du däremot stopp på hunden och den respekterar fågeln så är det ingen som helst fara att den stöter fågel den kommer förr eller senare att fatta stånd. Inkallning och vändsignal är givetvis oumbärliga också.

Måste skilja på inlärningsfas, kravfas och tillämpning.
För egen del använder jag gärna godbitar just vid inlärningen men bantar bort dem ganska fort och hunden får nöja sig med beröm. Jag vill ju att hunden ska lyda även om jag inte har fickorna fulla med godsaker. När haren, rådjuret, grannens katt eller vad det nu kan vara som fångar hundens intresse så är det mest troligt mer intressant än det som finns i husses eller mattes fickor. Det är ju egentligen först när hunden helst vill göra något annat och jag som förare kan bryta den som jag har ett kvitto på den förhoppningsvis fungerande lydnaden.

Öka störningen före man ökar avståndet. Gör gärna en störninglista så man kan stegra svårigheten i övningen succesivt. Se alltid till att avluta övningen med att lyckas. Måste man oftast korrigera sin hund har så har man oftast (välj lämpligt alternativ) *varit otydlig, *gjort övningen för svår, *gått för fort fram. Har jag gjort övningen för svår så att hunden inte lyckas så gör jag om övningen men lättare så att hunden får lyckas och jag ger mig där för stunden . Många korta träningspass är oftast mer effektivt än ett långt. Träna bara när du själv är på hugget. Gå gärna en kurs eller ta hjälp av någon erfaren. All lydnad ska sitta innan man är i fågel (eller man ska åtminstone tro det). Vid första fågelsituationerna ska det bara vara positivt. Lämna bössan hemma de första gångerna. När du känner att allt fungerar först då är det dags att fälla fågel. Ta gärna med en vän eller någon du litar på och är van vid jaktformen som skytt så kan du koncentrera dig 100% på hunden. Man brukar ha svårt ha full koll på hunden samtidigt som man ska fokusera på den flygande fågeln. Belöna aldrig en eftergång med att fälla fågeln.

Upprepa aldrig ett kommando. Om hunden inte kommer på inkallning så höj inte rösten ge den ett kraftigt Nej stannar hunden upp och tittar på dig kan du säga hit igen men blir det inte så är det bara att hämta hunden istället. Säger jag sitt och har hunden bredvid ska den sätta sig direkt inte om en stund. Går det sakta när den är nära kommer det inte gå fortare när den är långt från. En övning som jag tycker är bra när det gäller stanna är att jag busar med hunden och mitt i leken så ger jag stopp-stanna kommandot nu är hunden nära så det är lätt att korrigera den om den är långsam. Anpassa korrigeringen efter hunden. Här vill vi inte att den blir låg utan bara att den sätter eller lägger sig direkt utan fördröjning. Hundarna brukar tycka denna övning är rolig då man busar och har trevligt. Den förstärker förmodligen din roll som ledare också då det är du som bestämmer när leken börjar och när den slutar.

All lydnad är färskvara. Tänk på hundens hjärna som en bilderbok för barn. Försök skapa så många minnesbilder som möjligt för varje kommando. Träna i alla typer av miljöer, väderleksförhållanden, tider på dagen, årstider, underlag, störningar och avstånd osv.


Citerar mig själv från vår inte helt uppdaterade hemsida. (Går du in på länken https://landsbygdenskennel.webnode.se/d ... fagelhund/ så har jag radat upp ett flertal länkar till liknande frågeställningar längre ner på sidan. Inte för att jag har alla svar absolut inte).

”Dressyr och jakt med stående fågelhund

Dressyr.
Oavsett hundtyp och ras så krävs det dressyr. En stående fågelhund kräver dock mer än de flesta andra. Mängden moment är inte så hemskt många men kraven desto högre. Jag kan inte på rak arm komma på någon hundtyp som har en mer komplex arbetsuppgift. Om vi jämför med en vallhund (som jag inte har någon erfarenhet av) så ska båda dels kunna arbeta självständigt men också kunna stoppas eller dirigeras vid behov. De måste ha vissa egenskaper rent naturligt för att bli effektiva, men också vara dresserbara och samarbetsvilliga. Vallhunden har man uppsikt på medan en stående fågelhund ibland jobbar utom synhåll men den ska ändå kunna styras, kallas in och även hålla kontakt samtidigt som den själv löser själva fågelhanteringen. När man jagar med en stående fågelhund så vet vi heller inte vilka fåglar den stöter på ute i terrängen, det kan även finnas övrigt vilt som den inte ska bry sig om. Den ska ha ett självständigt sök med god reviering och dessutom hålla kontakt med föraren med jämna mellanrum så att man kan hitta hunden när den står utan hjälp av gps pejl eller liknande. Hela jaktformen bygger på en lydig och samarbetsvillig hund så fuska inte med dressyrträningen.


Den stående fågelhundens främsta uppgift är givetvis att lokalisera och stå för fågel. Den får inte gå för nära så att fågeln flyger iväg. Står hunden för långt från så löper ofta fågeln iväg. Hur nära hunden kan stå beror dels på vilken typ av fågel är det? Morkulla? Järpe? Ripa? Orre? Tjäder? Tupp eller höna? Hur gammal är fågeln? Vilken årstid är det? Vilka väderleksförhållanden som råder mm. När hunden väl står för fågel ska den på kommando kunna resa fågel så att man kan skjuta. När fågeln flyger ska man få stopp på hunden så att den inte är i vägen när man skjuter eller att den kör upp fler fåglar som kanske skulle kunna bjuda på ett extra läge. När fågeln väl är skjuten ska hunden vid behov kunna apportera men inte förrän den fått kommando.

De första kommandon jag lär mina hundar är sitt och hit. Med dessa två kommandon kommer man långt. De första månaderna behövs inte mer än dessa två plus bra och nej samt att den vet sitt namn. Givetvis ska man inte glömma bort den social biten det ser jag som självklart. Börjar också väldigt tidigt med passivitet. Glöm inte heller bort den vanliga hanteringen med kloklippning, titta i munnen känna igenom hunden osv. Om hunden tycker om att bära så uppmuntra den det har man nytta av senare vid inlärningen av apport, plocka bort sådant som du är rädd om istället för att fya hunden.


STOPP-STANNA -SITT-LIGG eller vad man nu vill använda för kommando spelar ingen som helst roll bara man får stopp på sin hund. För egen del lär jag hundarna stanna oavsett om jag använder sitt eller stanna. Lär även in ett stoppkommando med visselpipa de gånger de är på långt håll och/eller det blåser kraftigt. Det kan ju även vara bra den dagen man är hes. Eftersom stoppkommandot är så viktigt så kallar jag aldrig någonsin in hunden från sittande. Helt ärligt så har jag aldrig sett någon praktisk användning för det heller. De första fåglarna som jag skjuter för en hund hämtar jag själv, alternativt att någon annan hund får apportera. Allt för att inte skapa en förväntning hos hunden att den ska hämta allt som faller ner eller ännu värre att den börjar rusa redan i skottet- FARLIGT! Även med den gamla hunden så hämtar jag de flesta fåglar själv medan hunden får stanna kvar. Det ligger mycket i uttrycket – det vilar en knallapportör i varje hund! Det bästa är om hunden av ren vana sätter sig vid flog, det kan ge gratischanser om den kommer i fel vind och stöter fågel om hunden då stannar så kanske det ligger kvar fåglar. Som minimikrav så måste man kunna stanna sin hund på kommando.

Förutom stanna så lär jag även in inkallning och vändsignal på pipa. Det är dessa tre kommandon som ska kunna användas på långa avstånd.

För att öva på samarbetet mellan hunden och mig så kör vi en del linförighet samt fritt följ. Apport kör vi också som en kontaktövning. Gå bakom tycker jag också är ett användbart kommando.

Förutom ren dressyrträning så trycker jag hårt på passivitet! En bra hund kopplar av när det blir paus!

Glöm inte bort att skotträna hunden! Först ska skott inte betyda någonting. Sen kan man även lära hunden att skott betyder stanna.

BOKTIPS

Finns många bra böcker som behandlar ämnet jakt med stående fågelhund och dess dressyr. Bla

Den stående Fågelhundens ABC & D. Johan B Steen och Erik Wilsson. Har några år på nacken vid det här laget men finns en del bra i den ändå. Framförallt tycker jag de historiska tillbakablickarna är roligt att läsa.

Fågelhundar dressyr&jakt stående hundar, spaniel och retriever. Sten Christoffersson. Ska man bara ha en bok om stående fågelhund så ligger denna bra till.

Gå gärna en kurs.
Rekommenderar Hundskolan Vision med Mattias Westerlund. Han kan tala om hur man kan/ska träna men också förklara varför. Hur hundarna lär osv. Duktig på att läsa hundarna men framförallt kunna förklara det på ett pedagogiskt sätt. Kurserna är ofta fulltecknade så boka plats i god tid.
https://www.hundskolanvision.se/
”

[WBN]

Hej!

Jag har en vorsteh på 2.5 år som jagar väldigt självständigt, stort sök och har inga problem med att driva annat vilt.
Tanken är att för det mesta jaga fågel och få klockren inkallning på henne. Någon som har bra tips? Hon blir som döv och blind för husse i skogen.

[malx]

Hej!

Jag har en vorsteh på 2.5 år som jagar väldigt självständigt, stort sök och har inga problem med att driva annat vilt.
Tanken är att för det mesta jaga fågel och få klockren inkallning på henne. Någon som har bra tips? Hon blir som döv och blind för husse i skogen.

Steg 1 är att inte släppa hunden i skogen före inkallningen sitter...
Då du redan gjort det är det bara att börja från början och hoppas att man får till det.
Hur det går till står bra beskrivet i inlägget ovanför ditt.

[WBN]

Steg 1 är att inte släppa hunden i skogen före inkallningen sitter...
Då du redan gjort det är det bara att börja från början och hoppas att man får till det.
Hur det går till står bra beskrivet i inlägget ovanför ditt.

Jodå så långt har jag kommit i tanken efter den drev-incidenten. Några tips på hur man kan skapa störningen som ett rådjur erbjuder fast i kontrollerad miljö?

[börje]

Spårlina där du vet att rådjur brukar ta daglega