Riktigt hård och stabil vid liggande skytte

[tjuröga]

På sistonde när jag skjuter liggandes så har jag mer och mer belastat hela systemet. Jag trycker bipoden fram, jag trycker kinden mot kolvkammen och då trycks kolven mot säcken, jag trycker säcken mot kolven osv. När jag ska avfyra så kan jag i princip trycka av nästan hur som helst, det rör sig inte ett smack, jag skulle kunna ha avtryckaren inställd på 5kg

Rekylen tar stopp direkt mot axel/nyckelben/bröst "fickan/hålummet" där bakkappans överdel ligger och jag kan i princip med min rekyldämpande 308 se genom kikarsiktet under hela skottet.

Är det någon mer som kör så här?

[Anders Ö]

Bra där
Kontrollera vapnet istället för att anal-fokusera på rekyluptagningen , det är mycket enklare att få konstant träffläge och precision om man kontrollerar vapnet , särskilt med lite normala vikter på vapnet och ordentliga kalibrar som trycker på lite

[Kronhjorten]

Jag körde så förr. Problemet jag upplevde är att det blir rätt tungt om man skjuter mycket och sen inbillade jag mig att träffläget förändrades mer vid andra ställningar med det som utgångspunkt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[kattafan]

Gör ungefär så. Stor baksäck och krok på kolven, sen ligger jag mer eller mindre på kolven. Håller inte på och kladdar med att försöka preloada bipoden och sånt.

Går ganska bra på tävling.

[JohanL73]

Blir det inte problem vid andra ställningar än ligg?
Eller då bipoden hasar?
Eller...?

[Anders Ö]

Blir det inte problem vid andra ställningar än ligg?
Eller då bipoden hasar?
Eller...?

Jag liksom kattfan preloadar inte skiten ur benstöden .

På liggande så håller/ kontrollerar jag bössan genom att hålla i framstocken eller runt
kikaren .

På andra ställningar så håller/kontrollerar jag också i bössan genom att hålla framstocken, gärna kombinerat med remstöd där det är möjligt.

Kan tillägga att jag inte skjuter PRS skytte , men gärna Tjäder och Orre .... , och det är sällan lika underlag eller möjlighet att få perfekt skjutställning .

Jag tycker att jag får mer samna träffläget om jag alltid kontrollerar/håller i bössan , ställning och underbeslaget blir
mindre viktigt om jag gör så

Skjuter inte heller med bössan enligt strightbehindtherifle-teorin ...
Jag skjuter i en naturlig ställning med bakkappan på deltamuskeln , liksom vid stående skytte , fast liggande

[tjuröga]

Jag har inte märkt träfflägesförändringar, de kanske finns, men jag har inte märkt de på korta håll och vindstilla dagar....
I så fall är de små och i princip obetydliga på de längre hållen där vinden gör sitt. Jag har faktiskt experimenterat lite.

Nu kanske jag tog i lite. Men det blir ändå rätt stora krafter, mitt huvud och nacke väger ju inte lite
Det jag tycker är bra med detta är att det är svårt att misslyckas, speciellt med avtryckaren, systemet rör sig inte ett smack.

Vad gäller naturlig ställning vs SBTR så kör jag båda. Naturlig position är bättre då man ska skjuta ett högt eller lågt mål. Straight behind the rifle om man har målet precis framför sig och man ligger skönt

[johaneriksson]

Jag använde för några år sedan hård preload och hårt kindtryck. Sköt som en gud på lokala 300 m banan men när jag kom på tävling med mindre perfekta förhållanden så halkade benstöden iväg och kindtrycket funkade inte om inte baksäcken gick att komprimera hårt. Jag tvingades göra om och göra rätt så nu är det minimal preload och ett kindtryck som går att använda oavsett position. Jag kör slaviskt på att ligga bakom vapnet så jag får betydligt sämre repeterbarhet vad gäller träffläge med klassisk position. Även vid högre positioner mot barrikader så eftersträvar jag att komma rakt bakom vapnet.

[Kronhjorten]

Jag använde för några år sedan hård preload och hårt kindtryck. Sköt som en gud på lokala 300 m banan men när jag kom på tävling med mindre perfekta förhållanden så halkade benstöden iväg och kindtrycket funkade inte om inte baksäcken gick att komprimera hårt. Jag tvingades göra om och göra rätt så nu är det minimal preload och ett kindtryck som går att använda oavsett position. Jag kör slaviskt på att ligga bakom vapnet så jag får betydligt sämre repeterbarhet vad gäller träffläge med klassisk position. Även vid högre positioner mot barrikader så eftersträvar jag att komma rakt bakom vapnet.

Det var så jag upplevde det också men vid jakt, sköt snortätt på banan men vid jakt var jag inte alls nöjd fast att jag kände att jag gjorde allt rätt när jag sköt. Nu har jag också gått över till att inte ladda systemet så hårt, mycket mer applicerbart i andra situationer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[regnskogII]

Har helt lämnat en hård preload för att jag insåg att så fort den "släpper" under mer praktiskt skytte så sticker träffläget iväg, bättre att hantera pangen i rekylen, som i mitt fall är mild och arbeta med "follow through" på skottet.

[arnold]

Viktigast för mig är att hålla stumt mellan bakkappan och axeln,så rekylupptagning blir lika varje gång

[tjuröga]

Ok där ser man....

Det låter som om jag kommer ändra åsikt i framtiden
Det roliga är att jag inte skjuter på bana. Utan ligger på marken i skogen ändå inte märkt någonting.

[JohanL73]

Än värre kan jag tänka. Benstödet får kanske alltid bra grepp?

Lätt gevär(<5 kg) tung kaliber (30-06? och upp) och hårt undelag (betong eller trä) kommer tala om när du gör fel.

Lite 22-skytte i långpipat gevär kommer lära dig en del om avfyrning och piptid. Sedan är de klart!

[Anders Ö]

Men det här med rakt bakom bössan då...?

Det är fan inte skönt att skjuta med bakkappan i "axelfickan"... , iallafall inte med normalviktig bössa och 308win+ rekyl
utan dämpare/broms

Även vinkeln för handleden blir ju helkonstig mot för om man har bakkappan på deltamuskeln och kroppen lite snett ..., handleden blir då i det närmaste rak och det är lätt att dra bössan mot axeln och göra bra avfyrning
Och som ni vet ...avfyrning är nästan allt

Med Rakt Bakom Bössan så är det även jäkligt lätt att trycka fram axeln för att möta rekylen , med sneskott som följd...

En bra avfyrning kan tränas om man laddar blindpatroner med någon fyllning så att man inte hör skillnad när man växlar i skottet
Ni kommer garanterat märka varifrån träfflägesskiftningar kommer ifrån vid obekväma och
inte helt stabila ställningar

Blanda i blindpatronerna i en påse med de riktiga patronerna , ladda sedan utan att titta .

Bli inte förvånad om träffläget ändras på de skott som smäller när ni superfokuserar på en avfyrning utan rekylmothåll/reaktion

[johaneriksson]

Men det här med rakt bakom bössan då...?

Det är fan inte skönt att skjuta med bakkappan i "axelfickan"... , iallafall inte med normalviktig bössa och 308win+ rekyl
utan dämpare/broms

Även vinkeln för handleden blir ju helkonstig mot för om man har bakkappan på deltamuskeln och kroppen lite snett ..., handleden blir då i det närmaste rak och det är lätt att dra bössan mot axeln och göra bra avfyrning
Och som ni vet ...avfyrning är nästan allt

Med Rakt Bakom Bössan så är det även jäkligt lätt att trycka fram axeln för att möta rekylen , med sneskott som följd...

Jag har tung bössa, klen rekyl och broms men jag kan skjuta liggande med välstockad bössa med rejält mycket rekyl och ha bakkappan i "axelfickan" utan att det gör ont. Så länge jag inte har bakkappan mot nyckelbenet går det smärtfritt. Nyaste metoden i amerikat är att lägga bakkappan på bröstmuskel/nyckelben betydligt närmare centrumlinjen av kroppen. Inget som funkar med tex en 338 lm. Främsta förespråkarna är Philip Velayo och Scott Satterlee.

Så länge jag får ha närmast rakt grepp tycker jag vinkeln funkar bra för handleden.

Mitt problem med att ligga snett är att man lätt ligger olika snett mellan serier vilket ger träfflägesförändring för mig. Jag har lättare att hålla positionen jämn över tid när jag ligger rakt bakom och det syns på tavlan. Att trycka fram axeln är något man helt enkelt får träna bort och med tanke på hur fina flyers det ger är det väldigt tydligt om man gör fel.

[exabit]

Helt enig med Anders Ö här, och inte mindre efter att ha läst Nathan Fosters böcker på området.

”Rakt bakom bössan” är den största idiotin som lärts ut på detta område. Möjligen en fördel om man vill slippa få fötter och ben avskjutna av fienden, men annars tämligen meningslöst. Man märker direkt när man ligger rakt bakom bössan (jag har träget försökt i tio år nu) att det är helt onaturligt för kroppen. Vi är inte en perfekt rektangel som kan positioneras hur som helst utan den vridna skjutställningen är den som är naturlig. Alltså att man i princip tar ställningen från ståendeskyttet och lägger rakt ner på marken i en triangel.

Folk får skjuta hur de vill och fortsätta med ”rakt bakom bössan” men jag har efter många år äntligen fattat varför det varit så hopplöst att skjuta så.

[JohanL73]

Tänkte jag skulle låta att kommentera vidare i den här tråden.

Men Exabit, du har fel!

Förutsättningarna för "Rakt bakom" är ett gevär som passar. Dig och skjutställningen. Ett gevär med traditionell jaktkolv fungerar inte (för mig), inte ens en med "rak" stock. Kolven måste dessutom vara längre. Min Sauer har jag förlängt 3 cm och jämför jag med en TRG så behöver jag förlänga den minst lika mycket. Då är jag "bara" 183 cm lång.

Rakt bakom är för mig inte rakt bakom. Mitt rakt bakom är när linjen genom huvud och höft är parallell med gevärets riktning. Kolven vilar mot nyckelbenet och jag undviker smärta genom att dra kolven mot mig ganska hårt. Mitt huvud, höft och armbågar bildar ett kors med 90° i alla vinklar.

Preload på benstödet är bara så mycket att det tar upp slacket. Och "hoppar" det har jag satt (oftast) höger armbåge för långt bak.
Preload skapar jag genom att när jag går in i ställningen ha geväret lite för nära. Som sagt, det är inte mycket kraft det handlar om.

Ligga avslappnat innebär inte utan muskelspänning. Båda latsen arbetar för att hålla ner och bak axlarna och för att lyfta upp kroppen. Höger biceps jobbar för att dra geväret mot nyckelbenet. Naturligtvis är det andra muskler som arbetar för att hålla mig i ställningen, men lats och biceps är det jag aktivt arbetar med.

Jag har också läst Foster, men de teknikerna passar bäst till jaktgevär med Monte Carlo och skjuter jag ett sådant ligger jag inte rakt bakom.

Två olika tekniker som kräver olika förutsättningar och när jag skjuter diopter med remstöd är det ytterligare en teknik.

Välj teknik efter förutsättningarna. Båda fungerar.

[exabit]

Jag ser vad du skriver men bryr mig inte

Med ”rakt bakom” menar jag naturligtvis inte att ha bössans mittlinje i linje med näsan utan offset men parallellt.

[tjuröga]

Nyckelbenet, det där låter både ont och okonsvekvent. Fickan är lätt att hitta rätt...

Jag gissar på att de flesta som skjuter mitt bakom ligger i horisont med måltavlan på en plan yta. Då är den tekniken helt ok. Men försök skjuta 25graders vinkel när man ligger på ojämt underlag. Inte en chans! Och då med någon lite grövre....

Jag skjuter båda teknikerna faktiskt, beroende på situationen. Mitt bakom mest pga att den tar upp rekylen bra. Jag ser tydligt var kulan landar.

[Anders Ö]

Med en naturlig skjutställning (Foster) så behöver man inte hålla på och ändra bössans form med bakkappan uppdragen till absurdum , justera kolvlängd efter skjutställning.

Den naturliga utgångspunkten för alla ställningar är stående med bakkappan mot deltamuskeln.
Stående, knästående, sittande , liggande... , allt funkar med samma kolv , och minimerade träfflägesförändring som följd då man håller bössan lika .

Som det är nu med Youtube-mantrat att ligga som ett Y och därefter börjar folk fundera varför det inte funkar med en vanlig bössa ..., Näää man måste ha en "speziell" kolv som man kan justera åt alla håll .

Och tränar man inte muskelkontroll
ala BudistMunk för att få ordning på den onaturligt ställning..., så är det bara att träna mera ....

Jag är inte mot justerbara vapen då folk är byggd olika ... , tex kindstöd är enligt mig en viktig sak , så att man kan låsa fast och kontrollera bössan och att få en bra siktbild .
Naturligtvis skall bössan också ha rätt längd och gärna ett ergonomiskt pistolgrepp för bra avfyrning.
Men att behöva ändra i tid och otid för att kompensera för en onaturligt ställning som de sagt att man skall ha på Youtube ... , Nää...där biter man sig i örat

Varför måste man göra det svåra "svårare" genom att ha en ställning där man spänner en massa muskler för att upprätthålla kroppen , som gör ont att skjuta med om man inte
"gör rätt"... eller har vapnet justerat till sin aktuella positioner.

Enkelt och Naturligt tycker jag är mer eftersträvanvärt än Svårt och Youtube-hippt .