Patronlägesmått 7mmRM?

[Gblenn]

Jag håller på och ska ladda till min Tikka T3x i 7mmRM och trodde jag mätt upp patronläget korrekt. Använde sprillans nya Normahylsor och mätte mha avskjuten tändhatt intryckt i hylsan. Fick då måttet till 53,75m och de nya hylsorna är 53,57 så jag har 0,18mm diff enligt denna mätning.
MEN så hade jag några nyskjutna Black Hills (TSX 140gr), som när jag mäter upp dessa är hela 54mm. Alla mått är gjorde mha Hornady headspace gauge.
Jag har alltså en skjuten hylsa som enligt mätningen skulle vara 0.25 mm större än patronläget
Och gör jag tändhattstricket med Black Hills så skulle mitt patronläge istället vara 54.09 mm ca.

Kan det vara bältet som spökar för mig??

Hylsorna är mer eller mindre exakt lika långa (Norma vs Black Hills), men kan faktiskt se om jag ställer den skjutna hylsan bredvid en oskjuten (oavsett tillverkare), att bröstet tryckts fram en aning. Bältet ser lite bredare ut på Black Hills (är också bredare om jag mäter) men avståndet hylsbotten till överkant bältet i princip samma på båda hylsorna, så vad innebär detta egentligen?

Kan jag inte mäta patronläget på det sätt jag trodde, utan måste ha en hylsa som är skjuten i vapnet minst en gång? Är det bältet som tar emot, inte bröstet, och gör att det jag tror är mitt headspace på 53,75 egentligen är klart mindre än det verkliga som alltså är 54.09??

[börje]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/7mm_Remington_Magnum" onclick="window.open(this.href);return false;

[Gblenn]

Utveckla gärna...

[börje]

På bälthylsor så är det bältet som ska ta emot, inte bröstet.

[Gblenn]

Tackar, då tänkte jag rätt då.

[christer]

MEN så hade jag några nyskjutna Black Hills (TSX 140gr), som när jag mäter upp dessa är hela 54mm. Alla mått är gjorde mha Hornady headspace gauge.

Detta är ditt patronläge och ifrån detta mått så kallibrerar du ca:-0.05mm , det andra måttet är glappet på bältet. Om jag förstått
dig rätt så smäller du av en t-hatt i en ny hylsa? och mäter med hornadys headspace gauge .

mvh christer

[Gblenn]

MEN så hade jag några nyskjutna Black Hills (TSX 140gr), som när jag mäter upp dessa är hela 54mm. Alla mått är gjorde mha Hornady headspace gauge.

Detta är ditt patronläge och ifrån detta mått så kallibrerar du ca:-0.05mm , det andra måttet är glappet på bältet. Om jag förstått
dig rätt så smäller du av en t-hatt i en ny hylsa? och mäter med hornadys headspace gauge .

mvh christer

Smäller av och smäller av...
Jag tar alltså en utstött avskjuten tändhatt och trycker in en liten bit i en tomhylsa och kamrar sedan denna. På "vanliga" hylsor kommer bröstet ta emot i patronläget och tändhatten pressas ännu längre in i hylsan, av slutstycket. Mäter jag då över hylsa med utstickande tändhatt så har jag mitt patronläge, oavsett om hylsan är skjuten eller ej. På en skjuten hylsa sticker tändhatten ut minimalt eftersom hylsan är längre.

Problemet var att jag på Magnumhylsan, med bälte, får två olika mått med oskjuten resp skjuten hylsa trots exakt samma metod. Min fundering var alltså om det var bälstet som tog emot (inte bröstet), vilket också Börje bekräftade. Och faktiskt kan jag inte ens med den skjutna hylsan vara helt säker på att jag får det korrekta måttet. Det kan ju fortfarande vara några hundradelar kvar och det fortfarande är bältet som tar emot. Vi får väl se efter jag skjutit och mätt lite fler hylsor, inte minst då de skjutits en andra gång... Men nu utgår jag hur som helst ifrån det mått jag fick med skjuten hylsa och tändhatt, alltså 54.09mm.

[christer]

Mäter jag då över hylsa med utstickande tändhatt så har jag mitt patronläge, oavsett om hylsan är skjuten eller ej= Fel!

Lite mått som jag tog fram
Go gaugen ca:5.60mm

Hylsans bälte ca:5.50mm ny hylsa
Ny hylsa 7mm rem mag mätt med mitt verktyg 55,03

Skjuten hylsa i mitt patron läge 55,46
Så en ny hylsa sträckte sig i mitt patron läge med 0.43mm tur att det var bälte på den hylsan i ett "vanligt patronläge utan bälte"
hade det nog blivit en klick.
Jag kalibrerar tillbaka bröstet med 0.05mm så att måttet blir ca ca: 55,41mm

mvh christer

[Gblenn]

Vad menar du är FEL?

[Fritz Kraut]

Så en ny hylsa sträckte sig i mitt patron läge med 0.43mm tur att det var bälte på den hylsan i ett "vanligt patronläge utan bälte"
hade det nog blivit en klick.
Jag kalibrerar tillbaka bröstet med 0.05mm så att måttet blir ca ca: 55,41mm

mvh christer

Delkalibrera så att patronen vilar även på bröstet. Annars blir hylsorna kortlivade. Alltså ungefär som du beskriver.

Kammarmåtten på magnumvapen kan vara lite slarvigt följda när bössorna tillverkas. Kammarmåttet mäts ju bara över bältet, så resten av patronläget är inte lika viktigt. Så länge man inte handladdar och återanvänder hylsorna. (Det är förresten likadant med flänspatroner.)

I den bilagda pdf:en hittar du såväl patron- som kammarmått för 7 mm RM.

F.

7mm RM.pdf

[Gblenn]

Precis det var mitt mål med mätningen jag gjorde, för att inte trycka tillbaka bröstet för mycket vid kalibrering. Det är ju ganska enkelt att mäta upp med vanliga hylsor (utan bälte), men nu ska man plötsligt försöka få koll på två olika mått samtidigt.

Om jag förstår rätt så är kammarmåttet 5.59, E i bilden. Hur ska man tolka lydelsen MINIMAL? Finns det en max-bild för patronläget också?
Hur som helst så kan jag med hyfsad repeterbarhet mäta det på hylsan. Jag säger hyfsad då det är en liten radie på kanten så skjutmåttet stannar inte alltid på exakt samma ställe...

Den andra mätning jag med stor repeterbarhet kan utföra, och som blir viktig för hylslivet, är ju mha head space gauge. Däremot finns inte detta mått angivet i specen, men kanske jag kan räkna mig till motsvarigheten då vinkeln är känd...

Bekymret är dock att kunna veta hur mycket det är kvar tills bröstet faktiskt tar i. Det kan ju vara så med mina skjutna hylsor att de tar emot bröstet så tändhatten pressas in, eller så är det några eller tom många hundradelar kvar.
Men det är bra att resonera kring problemen för nu tror jag kommit på hur jag ska lösa den frågan... jag får helt sonika fila ner bältet på en hylsa, och köra tändhattstricket med den.
Då kan jag entydigt räkna fram måttet mellan bälte (P1 i bilden) och det läge då bröstet tar i. Om jag använder ny hylsa för mätningen... inte Fel alls...

[Fritz Kraut]

Om patronen vilar på bröstet i kammaren, behöver du inte oroa dig för bältets mått så länge bältet inte hindrar dig att stänga bössan.

Du behöver så att säga inte både bälte och hängslen - här räcker det med hängslena, dvs. att patronen kamrar på bröstet.

När jag laddar 22H och 8*57IR halskalibrerar jag de skjutna hylsorna istället för att låta hylsan vila på flänsen i kammaren. Magnumhylsor är i princip inget annat än flänshylsor för cylindermekanism.

F.

[christer]

Med fel menar jag ny hylsa som inte tar i halsen.
Jag "anpassar" min kalibrering efter mitt patronläge med att mäta som du gör med ett iof hemma gjort
mätverktyg men principen är som ditt.

Med måtten som du fick av mig så menar jag som fritz skrivit att bältets mått ej är relevant för kalibrering
utan det är halsens mått mot botten av hylsan som är ditt patronläge.
På min 7mm rem mag har jag märkt att det blir efter andra omladdningen som det tar i ordentligt mot halsen.

mvh christer

[Gblenn]

Om patronen vilar på bröstet i kammaren, behöver du inte oroa dig för bältets mått så länge bältet inte hindrar dig att stänga bössan.

Du behöver så att säga inte både bälte och hängslen - här räcker det med hängslena, dvs. att patronen kamrar på bröstet.

När jag laddar 22H och 8*57IR halskalibrerar jag de skjutna hylsorna istället för att låta hylsan vila på flänsen i kammaren. Magnumhylsor är i princip inget annat än flänshylsor för cylindermekanism.

F.

Absolut, det har jag förstått, men problemet är ju att vara säker på att hylsan vilar mot bröstet, och inte bältet. Eller egentligen på bältet och nära bröstet. De nya hylsorna var uppenbarligen så pass korta att det endast är bältet som tar emot. De skjutna hylsorna kan jag kanske anta expanderat så pass att de närmat sig bröstet. Men helt säker kan jag ju inte vara då bältet fortfarande kan vara det som tar emot när jag mäter. Får återkomma efter dagens trädgårdsarbete när jag fått lite tid att mäta en patron med bältet bortslipat. Då får jag ju med hylsa plus tändhatt ett mått på hela längden fram till bröstet...

[Gblenn]

Med fel menar jag ny hylsa som inte tar i halsen.
Jag "anpassar" min kalibrering efter mitt patronläge med att mäta som du gör med ett iof hemma gjort
mätverktyg men principen är som ditt.

Med måtten som du fick av mig så menar jag som fritz skrivit att bältets mått ej är relevant för kalibrering
utan det är halsens mått mot botten av hylsan som är ditt patronläge.
På min 7mm rem mag har jag märkt att det blir efter andra omladdningen som det tar i ordentligt mot halsen.

mvh christer

Du får läsa en gång till tror jag.
Notera att jag i det stycket pratar om "vanliga" hylsor, dvs utan bälte. Där får jag med metoden jag beskriver totalmåttet oavsett om jag använder ny eller skjuten hylsa. Tändhatten sticker bara ut lite mer på en ny hylsa ju... alltså inte Fel...

Problemet med magnumhylsan är att kunna mäta upp på rätt sätt... men nu har jag en metod, hoppas jag.

[Gblenn]

Jodå, det verkar funka alldeles utmärkt att mäta med en hylsa där bältet är bortslipat.

Knackar i en tändhatt med ordentligt utstick, kamrar och får nu måttet över den nästan intryckta tändhatten till 54.09mm. Alltså samma mått som jag fick med den skjutna hylsan mätt på samma sätt. Med andra ord hade hylsan expanderat fullt ut efter endast ett skott. Så nu har jag en referens för kalibrering av hylsorna där jag utgår från bröstet i patronläget.

Jag kan också konstatera att det var lite tur att jag kollade även med en skjuten hylsa och därför upptäckte mitt "misstag". Antagligen hade jag väl upptäckt detta nästa gång jag skulle ladda hylsorna men annars skulle jag förmodligen kalibrerat sönder hylsorna ganska snabbt. Det diffar ju 0.34mm trots allt...

Nu kan jag göra samma försiktiga kalibrering som jag gör med andra hylsor.

[Johan L.]

Det är ganska vanligt att det tar någon omladdning tills hylsorna är helt formade efter patronläget.

Istället för att försöka mäta så kan man börja med att kalibrera minimalt dvs bara halsen. Om hylsorna kamrar så kör man med den inställningen tills hylsorna inte längre kamrar utan motstånd. Då provar man sig fram och sänker verktyget lite i taget till hylsorna kamrar igen. Den inställningen brukar funka tills hylsorna är slut.

Jag har ingen kaliber med bälte men skulle jag ha det så skulle jag göra likadant och låta hylsan headspejsa på bröstet.

[Fritz Kraut]

Nu kan jag göra samma försiktiga kalibrering som jag gör med andra hylsor.

Gör så, och strunta i bältet. Det blir bäst så.

Bältet på hylsan är ett fornminne, och helt överflödigt egentligen. Hade inte 300 H&H blivit populär - eller i alla förekommande - i amerikansk tävlingsskytte på 30-talet, hade vi inte haft en enda bältesmagnum, förutom några konstiga engelska patroner från H&H. Men så fick ju Roy Weatherby tag på hylsorna och sedan kom hela bältade magnumvågen. Utom i Europa, där man helt enkelt konstruerade nya bälteslösa magnumpatroner som 6,5x64 Messner, 7mm vom Hofe Super Express, 8x68 och 9,3x64. De båda sista fanns redan på 30-talet. Men nu har vi ju bältade magnum, och så länge inte bältet stör kamringen eller matningen, är det ju bara att strunta i det, Även om det är onödigt, så stör det ju inte så mycket heller.

F,

[Gblenn]

Nu kan jag göra samma försiktiga kalibrering som jag gör med andra hylsor.

Gör så, och strunta i bältet. Det blir bäst så.

Bältet på hylsan är ett fornminne, och helt överflödigt egentligen. Hade inte 300 H&H blivit populär - eller i alla förekommande - i amerikansk tävlingsskytte på 30-talet, hade vi inte haft en enda bältesmagnum, förutom några konstiga engelska patroner från H&H. Men så fick ju Roy Weatherby tag på hylsorna och sedan kom hela bältade magnumvågen. Utom i Europa, där man helt enkelt konstruerade nya bälteslösa magnumpatroner som 6,5x64 Messner, 7mm vom Hofe Super Express, 8x68 och 9,3x64. De båda sista fanns redan på 30-talet. Men nu har vi ju bältade magnum, och så länge inte bältet stör kamringen eller matningen, är det ju bara att strunta i det, Även om det är onödigt, så stör det ju inte så mycket heller.
F,

Tackar, ja det blir uppenbarligen bäst så.
Vi får väl se efter jag skjutit de nya hylsorna hur det går att ställa in verktyget. Har beställt Redding competition shellholders men frågan är om de räcker till för att kunna anpassa kalibreringen?? Antagligen måste jag skruva upp verktyget en bit ändå så de kanske bara blir en helt onödig kostnad...

[Gblenn]

Det är ganska vanligt att det tar någon omladdning tills hylsorna är helt formade efter patronläget.

Istället för att försöka mäta så kan man börja med att kalibrera minimalt dvs bara halsen. Om hylsorna kamrar så kör man med den inställningen tills hylsorna inte längre kamrar utan motstånd. Då provar man sig fram och sänker verktyget lite i taget till hylsorna kamrar igen. Den inställningen brukar funka tills hylsorna är slut.

Jag har ingen kaliber med bälte men skulle jag ha det så skulle jag göra likadant och låta hylsan headspejsa på bröstet.

Ja saknar man verktyg eller möjlighet att mäta så kan man så klart köra den metoden. Men när jag nu har en headspace gauge och kan mäta på ett enkelt sätt så behöver jag inte hålla på och kamra och känna efter. Nu vet jag alltid på hundradelen när hur mycket jag kalibrerat tillbaka hylsan. Nu även med den bältade hylsan...
Egentligen räcker det ju med en hylsnyckel för att kunna ta fram ett mått att utgå ifrån, så man måste ju inte ens köpa måttverktyget...