Funderingar kring data för 9,3x74R

[Tomps]

Jag har samlat på mig en hel del data för nämnda kaliber samt gjort en del körningar i QL för att hitta ett lämpligt spann till 285 gr Mega med norma krut, ifall vhitavourii N140 inte funkar så bra.

När jag jämför olika data för liknande kulor (Alaska, rws TMR) blir jag dock lite fundersam över hur mycket det skiljer i min-max för vissa krut.

Norma anger min-max 48-50.8 gr N201 för 18.5 gr Alaska
Ladeboken anger 54-55 gr N201 för Alaska
Rws anger 54-55 gr R902 för 18.5 gr TMR (r902 tillverkas med samma referenskrut som N201)

Känns som om normas data avviker väl mycket?

Nu tänkte jag i och för sig inte prova med att ladda Megan med N201 utan provar först VV N140. Där anger VV min-max 53.2-58.3 gr. Det verkar vettigt, men ganska hett kring 57-58 gr enligt QL. Men jag tänkte även prova med N203B och N202. När jag kör i QL så ser det ut att funka bra med normas data för Alaska, dvs 56-58,8 gr respektive 53-55.6 gr

Har någon erfarenhet av att ladda 9,3x74R med 18,5 gr mega med norma och/eller VV krut? alltid tacksamt med erfarenheter.

[potatiskastare]

Normas data är väl framtagna med mycket heta hattar om jag inte minns fel. Där har du i så fall troligen en del av förklaringen.

[robban.jagaren]

Vill minnas att Norma kör med federal 215 hattar rakt över.

[Tomps]

Tack för svar,
ja - tändhattar jag funderat på som en trolig förklaring då data från både RWS, VV och Ladeboken listar standardhattar. Men jag tycker det är för stor skillnad i min-max och det tycks enbart vara för N201 krutet. Men visst - det kan ju vara både pipor, krutbatch, hylsvolym m.m. och givetvis tryckmätningen som skiljer sig aningen och sammantaget ger skillnaden just där och då. Man får väl börja lågt och stega upp med kronografen, brukar ju ge en viss vägvisning.

[Ingvar]

tittar man på N202 i Norma - appen och Ladeboken så är skillnaderna i krutvikt (min - max) och v0 försumbara, dvs data för N201 är därmed "lite förbryllande".

[Tomps]

tittar man på N202 i Norma - appen och Ladeboken så är skillnaderna i krutvikt (min - max) och v0 försumbara, dvs data för N201 är därmed "lite förbryllande".

Exakt så, det är det som gav mig lite huvudbry. I just detta fallet innebär det ju att man ligger 3 grain över normas maxladdning ifall man går efter Ladeboken och börjar på minladdning. Enbart tändhattstyp tycker jag inte skulle göra så stor skillnad...

[Tomps]

Väcker liv i tråden igen, eftersom jag börjat greja lite med laddningar till 9,3:an nu i lågsäsong. Förra året fick jag vid några tillfällen bra samskjutning med 55 gr norma 202 och 286 gr mega. Men med en ny batch krut så började den skjuta isär ganska rejält och jag fick inte tillbaka den tidigare samskjutningen på 2-4 cm/50 m med öppna riktmedel. Fråga mig inte varför, det hela är märkligt.

Nu har jag testat 203b och urp, med halvbra resultat. 57 gr 203b gav 8 cm mellan piporna och jag behöver troligen öka något för att få ihop piporna.

Men nu har jag funderat lite efter att ha plockat isär två gamla RWS TMR patroner (som bössan är reglerad med). I hylsorna fanns ca 53.2 grains krut och det bör alltså vara ett snabbt krut, snabbare än Norma 202. Jag gissar på något i stil med norma 201 eller rottweil R902.

Kanske skulle man köpa en flaska 201 och göra en stege? Problemet är bara att norma listar väldigt låga laddningar med detta krutet, medan Ladeboken ligger bättre till. Enligt QL skulle 53 gr N201 ge ca 690 m/s och inte för högt tryck. Någon som har erfarenhet av att ladda med N201?

[Knallkorken]

Jag har upplevt 201:an som det av Normas krut som lämpligast, för att minimera särskjutning av piporna.
Och då har jag plöjt igenom 202, 203b och Urp.
Även om man inte får lika hög hastiget som med de kruten, så tror jag att den totala piptiden ändå är lägre med just 201.

Jag hade gärna provat ett lite snabbare krut, men det känns som att hoppet blir för stort. Och att de krut som har varit vanligast till kalibern
är just 201:an och Rottweil 902.

[Tomps]

Jag har upplevt 201:an som det av Normas krut som lämpligast, för att minimera särskjutning av piporna.
Och då har jag plöjt igenom 202, 203b och Urp.
Även om man inte får lika hög hastiget som med de kruten, så tror jag att den totala piptiden ändå är lägre med just 201.

Jag hade gärna provat ett lite snabbare krut, men det känns som att hoppet blir för stort. Och att de krut som har varit vanligast till kalibern
är just 201:an och Rottweil 902.

Det blir ju helt klart sämre fyllnadsgrad med ett snabbare krut och det känns inte bättre - men jag tänker nog prova 201 bara för att se hur det funkar, med risk för att jag inte kommer ha någon nytta av det sedan.

Vilka kulor och laddvikter har du provat?

[Knallkorken]

I första hand Vulkan och Oryx 232gr, då den är reglerad med Vulkan, men av nyfikenhet även TTSX 250gr och Oryx 286gr.
Min bössa skjuter gärna isär, med tyngre kulor desto mer. Gick dock hyfsat med TTSX.

Med de lättare kulorna laddar jag 51 gr 201, där Norma listar 52 gr som lägst.
Bäst resultat med Oryx trots samma vikt som Vulkan.
Min bössa är nog lite trängre då jag får högre hastighet än tabellen.
Har därför, oavsett kulvikt eller krut, fått bäst resultat i den nedre halvan av tabellerna.

Ett mönster återfinns på alla kulvikter, ju snabbare krut desto bättre.

Jag har inte upplevt den lägre fyllnadsgraden som ett problem.
Använder magnumhatt.

[Tomps]

I första hand Vulkan och Oryx 232gr, då den är reglerad med Vulkan, men av nyfikenhet även TTSX 250gr och Oryx 286gr.
Min bössa skjuter gärna isär, med tyngre kulor desto mer. Gick dock hyfsat med TTSX.

Med de lättare kulorna laddar jag 51 gr 201, där Norma listar 52 gr som lägst.
Bäst resultat med Oryx trots samma vikt som Vulkan.
Min bössa är nog lite trängre då jag får högre hastighet än tabellen.
Har därför, oavsett kulvikt eller krut, fått bäst resultat i den nedre halvan av tabellerna.

Ett mönster återfinns på alla kulvikter, ju snabbare krut desto bättre.

Jag har inte upplevt den lägre fyllnadsgraden som ett problem.
Använder magnumhatt.

Ok, tack - min är reglerad för RWS TMR 286 grain så dina data hjälper mig inte. Det jag egentligen borde göra är att provskjuta fabriksladdade RWS patroner för att kolla hastighet och hur jag skjuter med dem. Men det vore intressant att prova 201 krutet.

[Knallkorken]

Det är inte den specifika datan som är intressant, utan tendensen gentemot långsammare krut.
Speciellt om ditt vapen skjuter isär.
Jag tror att 201 vore bra i ditt läge.
Piporna kommer nog att krypa ihop, även om farten blir lite lägre.

[Tomps]

Det är inte den specifika datan som är intressant, utan tendensen gentemot långsammare krut.
Speciellt om ditt vapen skjuter isär.
Jag tror att 201 vore bra i ditt läge.
Piporna kommer nog att krypa ihop, även om farten blir lite lägre.

Håller med, farten är ointressant i sammanhanget, samskjutningen är desto viktigare - 286 gr kulorna välter vad som helst oavsett om de tuffar i 650 eller 720. Mitt vapen skjuter generellt isär och det jag testat hittills tyder på att jag måste upp i fart med åtminstone de trögare kruten 203 och urp. Ska se om jag kan komma över en burk 201 lite smidigt, vore intressant att prova.

[Tomps]

Ok, då finns en burk N201 redo för test. Men när det gäller laddata så är det lite förbryllande (som jag skrev ovan)

286 gr mega finns ju inte listad, men jag har sneglat på oryx och Alaska som referens, samt lite andra kulor och QL.

Norma anger 48-50.8 för båda kulorna
Ladeboken anger 54-55 för alaska
RWS anger 54-55 R902 för TMR kulan (R902 görs på samma referenskrut som Norma N201)

Quickload ger ett resultat på ca 690 m/s med 53 gr N201 bakom megakulan, vilket stämmer bra med laddningen i fabrikspatronen, som jag slaktade för att kolla krutvikt.

Frågan är dock hur man ska lägga upp en stege med så stor variation i data?

[Knallkorken]

Jag skulle börja strax under Normas lägsta, för att sedan jobba mej upp 0,5 grains i taget. Förhoppningsvis når du samskjutning innan du kommer upp i Ladebokens siffror. De laddningarna tror jag är stötiga. När ungefärlig nivå är inringad går det ju alltid att lirka 0,2 hit å dit. Kanske ändra sättdjupet lite.
En kronograf vore bra.

På den tiden man satt å dräggla över tabeller och kataloger uppfattade jag det som att 9,3x74r och 9,3x62 hade identisk prestanda, och det med Norma 201.
Nu verkar det som att det är överflyttat på långsammare krut gällande 74:an...? Jag kan ha fel..., att just det isåfall är siffrorna som Ladeboken använder?

Edit: Tittade på Normas sida nu.., det verkar som att 62:an också fått dämpad prestanda på 201-krutet. Men inte lika mycket.
Men som sagt, jag kan ha fel...någon som sitter på Normas laddtabell från åttiotalet kanske kan bekräfta...

[Tomps]

Jag skulle börja strax under Normas lägsta, för att sedan jobba mej upp 0,5 grains i taget. Förhoppningsvis når du samskjutning innan du kommer upp i Ladebokens siffror. De laddningarna tror jag är stötiga. När ungefärlig nivå är inringad går det ju alltid att lirka 0,2 hit å dit. Kanske ändra sättdjupet lite.
En kronograf vore bra.

På den tiden man satt å dräggla över tabeller och kataloger uppfattade jag det som att 9,3x74r och 9,3x62 hade identisk prestanda, och det med Norma 201.
Nu verkar det som att det är överflyttat på långsammare krut gällande 74:an...? Jag kan ha fel..., att just det isåfall är siffrorna som Ladeboken använder?

Edit: Tittade på Normas sida nu.., det verkar som att 62:an också fått dämpad prestanda på 201-krutet. Men inte lika mycket.
Men som sagt, jag kan ha fel...någon som sitter på Normas laddtabell från åttiotalet kanske kan bekräfta...

Tack för input
Jag tror jag börjar på normas min genom kronografen och tar sedan ställning till hur jag går vidare. Mycket talar för att jag behöver pytsa i mer krut än 48 gr.

Jag har inte koll på normas gamla tabeller, men har för mig att de tvärtom ökade farten på fabriksladdningarna någon gång i modern tid. De enda fabriksladdade jag provskjutit är 286 gr oryx, de sköt isär ganska rejält och kronografen visade dryga 720 m/s. Tämligen stötigt, ligger hellre på 670-690 om jag får välja....men det får man ju inte

[Knallkorken]

Tomps, ingen orsak

Jodå, Norma har bra fart...med långsamma krut månntro?
Så det blir till att lura Murphy, och klämma till med lite 201 istället.

Om bössan är regulerad med RWS 902, så blir det tokigt med Normas 203b-pluggar.

[Tomps]

Nu har jag provat några få smällar med 201 krutet, med ganska intressant resultat.

286 gr oryx och 48 gr N201 gav 668/671 m/s och samsköt ca 7 cm på 50 m

286 gr mega och 48,5 gr 201 gav 671/680 m/s och samsköt ca 10 cm på 50 m. Men jag slarvade med andraskottet, så det får nog göras om.

Det jag främst reagerar på är att den listade hastigheten i normas data för 48 gr N201 och oryx är 630 m/s och mitt resultat ligger på hastigheter motsvarande strax över maxladdningen på 50.8 gr (664 m/s).

Jag vill ju gärna testa lite mer krut för att se om träffarna går ihop några cm till, men vågar man det?

[slb123]

Hei Tomps,

Norma sine ladedata har blitt mer moderate i de siste årene. Jeg legger merke til at DEVA sin blå ladebok oppgir min 54,0 grain R902 og maks 55,0 R902, med RWS 286 grain teilmantel. I ladeboken, Jørun Lien, oppgir min 54,0 grain Norma 201 og maks 55,0 grain med Norma 286 grain Alaska. Disse kulene er temmelig like.

I min Merkel 140 bruker jeg 54,0 grain Norma 201 med 286 grain Oryx og oppnår omtrent 4-5 cm samskyting på 100m, med åpne sikter, 670ms. Den er regulert med RWS 291 grain Evolution, ved 100m og åpne sikter.

Slb

[Knallkorken]

Nu har jag provat några få smällar med 201 krutet, med ganska intressant resultat.

286 gr oryx och 48 gr N201 gav 668/671 m/s och samsköt ca 7 cm på 50 m

286 gr mega och 48,5 gr 201 gav 671/680 m/s och samsköt ca 10 cm på 50 m. Men jag slarvade med andraskottet, så det får nog göras om.

Det jag främst reagerar på är att den listade hastigheten i normas data för 48 gr N201 och oryx är 630 m/s och mitt resultat ligger på hastigheter motsvarande strax över maxladdningen på 50.8 gr (664 m/s).

Jag vill ju gärna testa lite mer krut för att se om träffarna går ihop några cm till, men vågar man det?

Ja jäklar Tomps, eftersom du får höga hastigheter tror jag att du ska gå åt andra hållet. Samskjutningen tyder på det också.