10-skott stege , tips och synpunkter

Här kan du ställa frågor om laddvikter.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Stewe's world on ice skrev:I sökande efter max precision i tävlingssyfte finns det väldigt lite stolthet i att köra sitt race och inte testa nya metoder, kalibrar, kulor, lås, pipor osv. Men famlar efter alla halmstrån man hittar kan man säga. Att få tex 10% mer precision från material och laddteknik kan liknas vid samma sak vid ett 100 m lopp på material eller löpteknik dvs rätt avgörande. Eller varför inte 1% fördel, jag är intresserad av bara något så litet. Eftersom jag i grund är rätt dålig skytt och bara en träningsprodukt i nästan allt jag gör så utvärderade jag givetvis det som enkelt döptes till 10 round för mitt bänkskytte.
Jag vill inte säga att metodiken är fel för någon annan men för mig funkar det inte alls.
Jag tror att en stor del av skillanden är att jag utvärderar med väldigt stabila stöd samt vindflaggor och minimerar en stor del av avvikelserna som gemene man har med att utvärdera. Som exempel så kommer jag att testa en ny kaliber (förutom 22-100) i 224 bara för att jämföra med 22-100 och se om det finns något där och kunna jämföra dom olika kalibrarna på banan. Allt detta för att få en fördel på VM i Kapstaden 2021.
Som sagt, för mig att basera precisionen på hastighet jämte precision på tavla funkar inte alls.
Jag är väldigt glad att det funkar för andra dock då jag brinner för precisionsskytte. Obs vid långa håll har (dvs för mig över 800 m) har hatighetsvariationer mer betydelse.
Jag kan verkligen relatera till det du beskriver i sökandet efter minsta lilla förbättring och att prova alla upptänkliga metoder för att ta sig vidare till nästa nivå. Jag är själv lagd åt samma håll och älskar att grotta ned mig i tekniken, materialet och metoden för att förstå och förbättra. Det är så klart på en helt annan nivå men eftersom det är kul, intressant och lärorikt så håller jag på. Men tiden och budgeten är inte obegränsad så metoder som kan snabba upp processen och samtidigt minska kostnaden är så klart väldigt lockande.

Det skulle verkligen vara otroligt intressant att ta dina vad jag antar mycket detaljerade och exakta data för några av dina pipor och kulor och mata in i GRT för att se vad som kommer ut. Möjligen blir det bara ren gallimatias eller så kanske man kan få en fingervisning åt vilket håll beräkningsmodellen i GRT felar, vilket kunde vara värdefullt även det. Men jag kan inte tänka mig en bättre benchmark än just sådan data där man verkligen vet exakt vilken laddning som funkar. Och dessutom tillgång till all relevant indata, mycket noggrant uppmätt.
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Stewe's world on ice »

pow skrev:Satterlee "kom på" metoden för att snabbt hitta en laddning för långhåll utan att behöva plöja genom en hög med kulor och slösa pipliv i onödan.
En normal pipa för PRS byts någonstans mellan 1500 till 2500 plugg. Varje ny pipa behöver ett antal plugg innan den kommit till ro hastighetsmässigt. Efter det behöver man hitta en laddning och verifiera kulbanan. Om man måste slösa 10-15% av piplivet för att hitta en laddning som funkar betyder det en tävling mindre med den pipan, och om man vill testa 2-3 kulor för att hitta den som skjuter bäst så har man fort slösat bort 20-30% av vettigt pipliv utan att rns skjutit en enda tävling.
Med 10-round kan jag utvärdera en handfull kulor med mindre än 100 plugg genom pipan.
Metoden kanske inte ger mig ammon med den där sista millimetern precision, men för långhåll är den underordnad jämn och förutsägbar fart.
Eller som för att citera Satterlee:
"If you have to fight both vertical AND wind, it's going to be a long day..."
I regel mindre slitage än en bänkskyttepipa kan man säga. Jag tycker siffrorna låter helt otroliga för att få fram en laddning, menar du att det kan gå 300-700 skott för att hitta en kula som lirar för prs. Jag hjäper gärna till med att få bukt med det problemet.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Stewe's world on ice »

Gblenn skrev:
Stewe's world on ice skrev:I sökande efter max precision i tävlingssyfte finns det väldigt lite stolthet i att köra sitt race och inte testa nya metoder, kalibrar, kulor, lås, pipor osv. Men famlar efter alla halmstrån man hittar kan man säga. Att få tex 10% mer precision från material och laddteknik kan liknas vid samma sak vid ett 100 m lopp på material eller löpteknik dvs rätt avgörande. Eller varför inte 1% fördel, jag är intresserad av bara något så litet. Eftersom jag i grund är rätt dålig skytt och bara en träningsprodukt i nästan allt jag gör så utvärderade jag givetvis det som enkelt döptes till 10 round för mitt bänkskytte.
Jag vill inte säga att metodiken är fel för någon annan men för mig funkar det inte alls.
Jag tror att en stor del av skillanden är att jag utvärderar med väldigt stabila stöd samt vindflaggor och minimerar en stor del av avvikelserna som gemene man har med att utvärdera. Som exempel så kommer jag att testa en ny kaliber (förutom 22-100) i 224 bara för att jämföra med 22-100 och se om det finns något där och kunna jämföra dom olika kalibrarna på banan. Allt detta för att få en fördel på VM i Kapstaden 2021.
Som sagt, för mig att basera precisionen på hastighet jämte precision på tavla funkar inte alls.
Jag är väldigt glad att det funkar för andra dock då jag brinner för precisionsskytte. Obs vid långa håll har (dvs för mig över 800 m) har hatighetsvariationer mer betydelse.
Jag kan verkligen relatera till det du beskriver i sökandet efter minsta lilla förbättring och att prova alla upptänkliga metoder för att ta sig vidare till nästa nivå. Jag är själv lagd åt samma håll och älskar att grotta ned mig i tekniken, materialet och metoden för att förstå och förbättra. Det är så klart på en helt annan nivå men eftersom det är kul, intressant och lärorikt så håller jag på. Men tiden och budgeten är inte obegränsad så metoder som kan snabba upp processen och samtidigt minska kostnaden är så klart väldigt lockande.

Det skulle verkligen vara otroligt intressant att ta dina vad jag antar mycket detaljerade och exakta data för några av dina pipor och kulor och mata in i GRT för att se vad som kommer ut. Möjligen blir det bara ren gallimatias eller så kanske man kan få en fingervisning åt vilket håll beräkningsmodellen i GRT felar, vilket kunde vara värdefullt även det. Men jag kan inte tänka mig en bättre benchmark än just sådan data där man verkligen vet exakt vilken laddning som funkar. Och dessutom tillgång till all relevant indata, mycket noggrant uppmätt.
Vilka data behöver du. Vi kan väl göra ett test. Varför inte köra två identiska pipor och se skillnaden.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Anders Ö »

Jag är övertygad om att GRT är ett för grovt verktyg för att utläsa dessa små variationer som SWOI grejjar med ...

Tex hård bomkontakt , lätt kontakt , diverse friflykter..

Tändhattar....

Mycket av det där visar sig knappt inte på hastigheten , utan bara förskjuter när kulan lämnar pipan så man kan justera bäst precision.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Ja det kan mycket väl stämma, och som sagt kanske blir det bara pannkaka av alltihop... Friflykt finns ju inte med som parameter och tändhatt kan man endast justera map initialtryck, som man inte vet något om egentligen. Just mätning av trycket är ju ngt som Long rekommenderar som kompletterande verktyg. Men man tager vad man haver och det vore väl dumt att inte göra ett försök tänker jag.

Det som behövs är följande (för respektive pipa/laddning):

Vad gäller kaliber och pipa så kan man, om detaljerna finns tillgängliga, mata in följande (enligt specifikation på resp pipa).
Kaliber.JPG
Annars behövs kaliber, hylslängd, hylsvolym mätt som H2O, patronlängd och piplängd i mm.
HylsaoKula.JPG
För kulan, som jag gissar inte finns i databasen, behövs diameter, vikt och längd samt måtten på ev boattail (enl bild).
Boattail.JPG
Vidare behövs så klart krutsort och mängd krut, SAMT noggrant uppmätt hastighet på denna laddning.
Om vi antar exakt likadana pipor och samma kula för båda så blir det sålunda sättdjup (patronlängd), laddning och hastighet som skiljer och behöver matas in för jämförelsen.

Har jag missat något??

GRT kan sedan beräkna en laddning för ngn vald nod, kalibrerat mha dina uppmätta hastigheter.
OBT calibration.JPG
Jag tänker att det kommer skilja mot dina laddningar men när ändå en liten förhoppning om att det skiljer åt samma håll och ungefär lika mycket i båda fallen... :?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
pow
Inlägg: 3747
Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av pow »

Stewe, you are missing the point.

Om man använder 10-round så går det MINIMALT med plugg för att hitta en laddning. Jag har inte använt mer än 30 plugg en enda gång senaste 3 åren för att hitta en stabil laddning och verifiera skjutkortet. Ska man skjuta OCW till exempel så går det minst 100, och då har man inte verifierat ett skjutkort ännu.
Se alltför ofta skyttar som överarbetar sitt laddande och i absurdum söker och söker efter den perfekta laddningen istället för att skjuta. Jag har själv varit där. Man skjuter en ocw stege, man skjuter grupper på 100 och 300m, man studerar gruppstorlekar (är som att spå i teblad om ni frågar mig) och labbar med friflykter, gullar med hylsor och testar igen. så efter flera veckors vånda och åtskilliga plugg har man hittat LADDNINGEN. Man gullar extra med hylsorna, viktsorterar både dom och kulorna, mäter col ner på 1/100 milimeter och laddvikten ner till 5 decimalen. Efter två dagar vid laddbänken har man äntligen 50 plugg som är så lika från hylsa till hylsa att läkarvetenskapen skulle klassa dom som klonade. Med triumf ger man sig ut för att kontrollera skjutkortet. Efter 50 plugg har men mer frågor än innan, varför stämmer inte tabellen, det måste vara BC som inte stämmer, rekylupptagningen...
Numer gullar jag aldrig med hylsorna, jag rengör inte tändhattsläget, jag viktsorterar varken hylsor eller kulor, jag bryr mig inte om lot-nr eller något annat som gör att jag får offra tid på banan för att sitta vid laddbänken.
Min ammo räcker med råge till det den är ämnad. Om ES konstant är < 5 och SD < 2 och grupperna på 300m konsekvent är < 50-60 mm räcker det till alla tävlingar jag deltar i. Om jaktammon håller 1-1,5 MOA ut tom 300m så räcker det till all jakt utom toppjakten (där kör jag med matchammon) och där skiter jag egentligen i både ES och SD då det har nära noll betydelse.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Anders Ö »

Men pow...
Gör du en OCW enligt Dan Newberry då...? ELLER har du något eget OCW?
Och är de olika metoderna utförda med samma bössa ?

Med 10 round måste du ju liksom OCW veta ungefär inom vilket 2grain spann man vill testa , dvs lika ...

Med 10round så tar det som sagt 10 skott innan man har nåt att gå på .

Med OCW tar det 19 skott / på 6st 3skottare plus ett riktskott .
Med normalhylsa så ligger hoppen på 0.4grains hopp.
Är man lite försigkommen så skjuter man ju samtidigt över chronograf för att få hastighetsdata samtidigt som precision och träffläge .
Man skall skjuta sk round-robin där man skjuter 1skott a laddning på respektive riktpunkt fram och tillbaka tills skotten är slut .

10 respektive 19 skott alltså....
Hur mycken data har man nu med respektive metod... :roll:
Med OCW så ser man direkt om det är nått att fortsätta på både på hastigheten och precision/träfflägesskiftningar mellan laddningarna .
Med en FullRaceBössa så är det väl typ bara att ta en platå i 10roundtestet och åka på tävlig...
Med NormaBössan så vet man inte ens om man har nått att gå vidare på utan att testa träffbildsskytte , lämpligen med 5skottare ...
Med FullRaceBössa så är det nog bra nog på en gång...
Med NormalBössan så kan det bli mycket skott om platån var falsk eller om precisionen och platån inte sammanföll.... , det blir lätt att man får börja om ...
Med OCW så har man direkt följande träffbilder som är sammanlänkade med en 0.4gr kedja och det är lätt att se om det direkt är en laddning mellan 2-3laddnigar som kommer att göra en nöjd .
Både med 10round och OCW så gäller det att ha rimliga krav på sina precisionskrav beroende på kvalitet på bössa och val av komponenter, ingen av metoderna är väl magisk kan jag tänka mig :mrgreen:

Hur du får den ena till 30 skott och den andra till 100skott med samna komponenter och bössa det är för mig en gåta .
Senast redigerad av 1 Anders Ö, redigerad totalt 23 gånger.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Stewe's world on ice »

Gblenn skrev:Ja det kan mycket väl stämma, och som sagt kanske blir det bara pannkaka av alltihop... Friflykt finns ju inte med som parameter och tändhatt kan man endast justera map initialtryck, som man inte vet något om egentligen. Just mätning av trycket är ju ngt som Long rekommenderar som kompletterande verktyg. Men man tager vad man haver och det vore väl dumt att inte göra ett försök tänker jag.

Det som behövs är följande (för respektive pipa/laddning):

Vad gäller kaliber och pipa så kan man, om detaljerna finns tillgängliga, mata in följande (enligt specifikation på resp pipa).
Kaliber.JPG
Annars behövs kaliber, hylslängd, hylsvolym mätt som H2O, patronlängd och piplängd i mm.
HylsaoKula.JPG
För kulan, som jag gissar inte finns i databasen, behövs diameter, vikt och längd samt måtten på ev boattail (enl bild).
Boattail.JPG
Vidare behövs så klart krutsort och mängd krut, SAMT noggrant uppmätt hastighet på denna laddning.
Om vi antar exakt likadana pipor och samma kula för båda så blir det sålunda sättdjup (patronlängd), laddning och hastighet som skiljer och behöver matas in för jämförelsen.

Har jag missat något??

GRT kan sedan beräkna en laddning för ngn vald nod, kalibrerat mha dina uppmätta hastigheter.
OBT calibration.JPG
Jag tänker att det kommer skilja mot dina laddningar men när ändå en liten förhoppning om att det skiljer åt samma håll och ungefär lika mycket i båda fallen... :?
Jag har ingen aning om hur höga bommarna är osv. Stigningen är 13,5 och längden 520 mm på pipan
Hylsans volym är 2,138 och längd 37,92
Laddning bt kulans längd 20,94 A=6,14 B=5,21 L=2,76
29,8 gr 133 col 55,17 m/s 1014

Laddning två oakhill kulans längd 21,82 A=6,16 B=5,19 L=2,02
29,2 gr 133 col 54,55 m/s 996
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Utmärkt, det gör inget med bommar etc, tänkte mest om du hade en spec från tillverkningen av piporna.
Så jag förstår bara, hylsorna är alltså exakt lika i storlek och volym för båda piporna och krutet är alltså VV133?
Det som behövs också är kulvikten men sen tror jag det är komplett...
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Stewe's world on ice »

Gblenn skrev:Utmärkt, det gör inget med bommar etc, tänkte mest om du hade en spec från tillverkningen av piporna.
Så jag förstår bara, hylsorna är alltså exakt lika i storlek och volym för båda piporna och krutet är alltså VV133?
Det som behövs också är kulvikten men sen tror jag det är komplett...
Japp det är samma brotch och krutet är samma batch . Båda kulorna väger 65 gr
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
pow
Inlägg: 3747
Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av pow »

skjuter man ocw, hur vet man då att den laddning som slog tätast är den som slår tätast och hamnar på samma ställe om man gör om samma stege?
Ju fler skott man skjuter ju större chans att man springer på en varg, eller att man fuckar upp något själv. Att läsa träffbilder på 100m och säg att just den laddning som gick tätast är bortkastat för allt annat än jakt.

Jag körde en hel del ocw förr och fick lära mig att en treskottare säger inget utan en femskottare med varje laddning var ett måste för att kunna utvärdera.

om vi då tar min BRA som exempel så ska man väl enligt OCW backa 10% från max, ladda upp 1 skott, öka 2%, ladda 1 skott, öka 2% ladda ett skott och sedan öka 0.7% för varje steg till ett steg över max.
Det ger mig:
3 sighters
30-50 plugg till stegen beroende på om du väljer 3 eller 5-skottare.
Så efter 33-53 plugg vet jag, om jag är 100% säker på att varje skott i stegen är så bra det kan vara, vilken laddning jag ska gå vidare med.
Enligt Dan N så ska jag sedan ladda upp tre patroner, en med 1% under, och en med 1% över och en med vald laddning för att verifiera på det längsta avstånd jag tänkt skjuta laddningen på.
Så efter 36-56 plugg är jag redo att verifiera att fart och tabell stämmer.
Om ett enda av dessa skott är dåligt utfört, eller ännu värre, en varg, så har jag gjort hela jobbet i onödan.

Om jag däremot bränner av 10 plugg i vallen, plottar ut en graf, väljer en nod i det fartspann jag vill ligga. Laddar upp 10 skott med den laddningen, skjuter 5 skott över chrono för att verifiera fart och fem skott på papper på 100m för att se om laddningen håller ihop. Om laddningen skjuter på 100m laddar jag upp 10 till, hänger på chronon och verifierar skjutkortet på 5 avstånd ut till så långt jag har möjlighet så har jag ödslat 30 skott.
Om jag har en varg när jag skjuter stegen, verifierar fart eller verifierar kulbanan kommer chronon visa mig det svart på vitt direkt.

Jag sköt från början fartstegen på papper på 100m, men efter att ha skjutit några stegar och sett alla 10 plugg landa inom 10-25mm varje gång flyttade jag till 300m. Men då har man problemet att man antingen måste ha en kamera som filmar tavlan, eller springa fram och tillbaka mellan varje skott för att märka ut dom på tavlan för att veta vilken laddning som hamnade var.
Numer blandar jag inte in en tavla förrän jag vet om jag får ut den fart jag vill med den krut/kula combo jag valt. Och om fartstegen spretar åt alla håll och inte är en jämn fartökning med platåer där farten är konstant så byter jag krut och/eller kula redan efter 10 skott då jag antagligen kommer att få investera mer tid och pengar i att hitta en vettig laddning än vad det är värt.

Var och en är salig i sin tro, over and out för denna tråd.
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Ja då ska vi se... vi börjar med en "rapport" från uträkningarna i GRT...

Kula 1: 29,2gr VV133, COL 54,55, längd 21,82mm och 996m/s.
Jag började av någon anledning med denna kula trots att du skrev den sist... :? :shock:

Utan kalibrering men med all korrekt grunddata får jag en uträknad hastighet på 980,6 m/s. Alltså 15,4m/s lägre än uppmätt men GRT varnar samtidigt för att denna laddning ligger 20 bar över max (4050).
I OBT-kalkylatorn kalibrerar jag därefter med uppmätt hastighet 996m/s och får då nya värden på K och Ba, samt ett förslag på laddning. Närmaste nod är #2,5 och ger 29,45gr VV133. Alltså i detta fall 0,25 gr över aktuell laddning men samtidigt skulle detta resultera i 340bars övertryck och en hastighet på 1004,3 m/s. (En diff på 1% map laddning och hastighet alltså)

Dessa nya K och Ba -värden matade jag nu in som krutdata till den andra kulan utan att i övrigt göra några ändringar:
Kula 2: 29,8gr VV133, COL 55,17, längd 20,94 och uppmätt 1014m/s.

GRT anger nu en fart på 1004,4 m/s och 348 bar övertryck och som förslag får vi nod #2,5 med laddningen 29,89gr VV133. Alltså i detta fall 0,09 gr över aktuell laddning, uträknat med kaliberingsdata från Kula 1.
Bild 2.JPG
VÄNDER jag på steken och utgår från Kula 2 istället, och kalibrerar med den uppmätta farten 1014m/s får jag åter igen nya värden på K och Ba. Och denna gång ger OBT-kalkylen en föreslagen laddning på 29,64gr för Kula 2. I detta fall hamnar vi alltså 0,16gr under aktuell laddning vid samma nod #2,5.

Tar jag nu värden på K och Ba från Kula 2 och matar in på Kula 1 och gör OBT-uträkningen igen får jag hastigheten på 1005,4m/s och 365bar övertryck. OBT-beräkningen ger dock intressant nog förslaget 29,2gr, allts samma som den aktuella.
Bild 4.JPG
Frågan man ställer sig är då vad man kan tänkas dra för slutsats av detta?? Ja, jag vet inte riktigt, kanske ingen alls eller?? Kanske att dina pipor verkar gilla halvnoder tex? Många sägs ju göra det...
Vidare undrar man ju om uträkningarna stämmer då de varnar för rätt heta laddningar?? Skulle jag gå på en lägre nod istället så hamnar jag ganska långt under uppmätt hastighet och ganska långt ifrån vad gäller laddningar.
Man kunde ju också tycka att kalibrering med aktuell kula rimligen borde ge bättre värden än kalibrering med en annan kula... Men oavsett hur jag kalibrerat så lämnar den förslag som ligger +/-1% från de faktiska laddningarna och uppmätt hastighet.

Kanske kanske kan man faktiskt dra slutsatsen, som jag väl redan gjort för eget bruk, att GRT kan hjälpa till att komma så pass nära en bra laddning att man slipper testa långa stegar. Men kanske är det samtidigt ett lite för grovt verktyg för bänkskyttar? Eller kan man dra nytta av det även där??

Som Anders Ö nämnde dock så borde man antagligen på något sätt ha med även friflykten i detta, och jag vet att det finns förslag på GRT's forum att ta det som en parameter. Men det förutsätter ju att de kan mäta effekten av det för att också kunna ta med det i beräkningen. Och helst skulle man ju vilja verifiera trycket inte bara hastigheten...

BTW, glömde fråga, vad använder du för kronograf??
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Stewe's world on ice »

Roligt att det blev så nära :).
Dessa är dom enda som jag har noterat fart på som är aktiva så det blev dom två,Labradar är det uppmätt på.
Som du skriver så är i detta fall friflykt en parameter som skulle göra sig bra.
Som parantes så är bt laddningen rätt förlåtande på friflykt medans oakhill är väldigt precis annars skjuter det skit. Jag har en batch till med oakhill med en annan mantel ( från berger denna är ifrån Sierra) och den skjuter märkbart sämre.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Ja det var kul att man kunde komma så pass nära som nån enstaka %, eller tom bättre. Tackar för möjligheten att göra testet!!

Jag har ju tyckt att det funkat bra med mina bössor så här långt. Men det blir lite annat när man kan jämföra så här mha bänkskytteladdningar. Helt klart ger det mig självförtroende för fortsatt användning av verktyget, och OBT-kalkylatorn. :D

Självklart är noggrannhet vid uppmätning av all grunddata av största vikt (gäller hylsa så väl som kula). Och givetvis behövs en kronograf man kan lita på (Labradar/Magnetospeed). Men nu tror jag att jag har processen tämligen klar för mig...

För helt ny bössa/hylsa/kula blir stegen med GRT (har man skjutna hylsor och hastighetsdata så kan man så klart skippa 1 och 2):
1. Ta fram en laddning mha GRT baserad på den data man kan mäta upp. Är det ny hylsa så har man inte rätt volym, men antingen kör man på vad man kan mäta upp, eller lägger på nånstans 1,5-2%. Gör 3-5 skott med den laddningen och skjut på tavla, med kronografen.
2. Mät hylsvolymen på skjuten hylsa och korrigera värdet i GRT, spara.
3. Kör OBT-kalkylatorn och skriv in uppmätt hastighet för att få fram kalibrerad data för kulan. Skriv själv in de nya värdena på K och Ba som kommer upp i OBT-kalkylatorn, spara inställningen.
4. Nu är GRT kalibrerad och det är dags att ta fram ett nytt förslag på laddning, som antagligen ligger några procent från den tidigare. Bra här att ha kollat precisionen redan i första läget, så har man en jämförelse med den nya laddningen som förhoppningsvis är bättre, om inte perfekt. :)
I den bästa av världar, eller vid normala krav för jakt tex, är man klar efter att ha verifierat den laddning man fick efter kalibrering (totalt 6-10 skott).
Vill man känna sig extra säker så laddar man en kort stege under eller över den laddning OBT föreslagit. Beroende på var man låg med den första laddningen (från steg 1) vill säga. Om den var högre, med sämre precision kan man ju tänka sig att man bör söka nedåt tex...
5. Som ev fortsatta steg, beroende på krav, så är det väl dags att börja labba med sättdjup och kontrollera ES om behov finns.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Anders Ö »

Bra uppställning Gblenn :idea:

Obt-utgångspunkten är nog en perfekt mittpunkt i en 10Round eller OCWstege :!:

Jag skall testa detta mer ingående snart :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
lone_wolf
Inlägg: 1529
Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av lone_wolf »

Det finns ett inbyggt problem i 10-round metoden med hastighetsmätning: Ifall man har ett område där kulhastigheten varierar mycket så är det statistiskt sannolikt att man råkar få en "platå" av en slump. av och till. Dvs exakt på det område man inte vill ha laddningen. Det här beror på att slumpen kan göra att laddning ett går lite snabbt, laddning 2 normalt och laddning 3 lite lågt, vips liknar det en platå. Eventuell onnoggrannhet i mätningen så ökar risken.
Baikal Margo, CZ Shadow, CZ-75b, CZ-Kadet, Ruger MK II, Tokarev-T33, Glock-17, Sako A7, Uronen Precision AR-15, Benelli Supernova, Saiga-12, Baikal-IJ18, Ruger SR-22, Custom 22, Sako Quad HB, Mosin-Nagant M91, Iver-Johnson 16, FN .22 short.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Giobbi »

Det kan nog jag hålla med om. Gjorde en stege för 22-250 med bt 50gr, valde ut två platåer, 36.3 samt 36.6. 36.6 sköt skit medans 36.3 sköt bra. Tedtade två gånger.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Mycket intressant det här med GRT , har försökt mig på QL förut men det känns lite svårt och rörigt när man är "nybörjare" så det slutar med att man tröttnar och lägger ner.

Har lagt in alla parametrar men nu måste jag tyvärr ta på mig dumstruten och säga att jag inte riktigt förstår vad jag ska titta efter och hur jag ska tolka tabellerna :(

Tycker inte heller att hastigheterna stämmer med de som jag mätt upp.

Låter ju så lätt när folk säger att man matar in värdena och sen ser man vilken laddning programmet föreslår :D men hur ser jag det ? skulle vara tacksam om någon kunde förklara det
på ett lätt och pedagogiskt sätt.

Slänger upp en bild .
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Anders Ö »

Du. måste välja expert mode när du startar programmet
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Anders Ö skrev:Du. måste välja expert mode när du startar programmet
Har valt in expert mode , men jag blir ändå inge klokare på det hela , kan ha att göra med den höga feber som man dragits med i några dagar :? eller så fattar jag bara inte var jag ska titta.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.