10-skott stege , tips och synpunkter

Här kan du ställa frågor om laddvikter.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Anders Ö »

Först skall naturligtvis alla mått stämna så gått det går, tex piplängd , patronlängd , hylsvolym .
Sen ändrar du Combustion coefficient (BA) på krutkolumnen tills du får den hastighet som du mätt upp med chronograf , ändra lite åt gången och tryck enter för att se hur det blev ...
Nu har du kalibrerat krutet så att det beter sig ungefär som verkligheten i din bössa .

Rekommenderar att inte spara ändringen sen när du är klar då det är olika på olika scenarion.

Har för mig att Gblenn skrivit om nån kalibreringsfunktion ...? Men den har jag inte hittat , förutom den temporära kalibreringsfunktionen på OBTsidan ...

Gblenn är mer insatt är jag säker på :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Som Anders Ö säger är det väldigt viktigt att man har mätt upp all ingående data själv och inte bara använder de som är standard för kalibern. Hylsans längd och volym (skjuten hylsa) samt pipans längd i mm. Volymen väger du upp på en väldigt noggrann våg. Enklast är ju en digital sådan så man kan ställa en hylsa på plattan med vatten i... Balansvåg kan möjligen funka men det är väl lite vingligt kanske. :)
Piplängden mäter du enklast med läskstång mot stängt slutstycke.
Kan vara bra att även kontrollmäta kulans längd och vikt också. Du måste även mäta patronens längd (COAL) och mata in, då programmet räknar ut sättdjup mha detta värde tillsammans hylsan resp kulans längd. Alla dessa värden är väldigt viktiga för att över huvud taget ha en chans att räkna fram en någorlunda rätt hastighet då trycket är väldigt beroende på volym.

Har du redan hastighetsdata som du mätt upp för kulan kan du kalibrera mha det. Men sen funderar jag på om du inte ska öka initialtrycket från 150 till 200-260? Klickar du på stjärnan så får du upp en "wizard" som hjälper dig att lägga in rätt värden. Med en sådan justering kommer hastigheten upp en aning till att börja med.

Det jag sedan menar med "kalibreringsfunktionen", är den som finns i OBT-verktyget som Anders Ö refererar till som den temporära. "Permanent" blir det när du själv skrivit in de värden som räknas fram i OBT-kalkylatorn, se nedan.

Klicka på den näst sista symbolen bland menyfunktionerna
OBT Tool.JPG
På den sida som då kommer upp skriver du in den hastighet du mätt upp med din bössa.
Calibrate speed.JPG
Tryck Enter (eller Compute OBT & Charge adjustment)
På den nya sidan står nu de nya värdena för K och Ba som du sedan använder för att kalibrera verktyget. Jag tänker att det är en lite noggrannare och bättre kalibrering än att enbart ändra Ba.
K och Ba.JPG
Det är för övrigt här du kan få förslag på lämplig laddning när du klickar på "Compute node charge adjustment". Du väljer vilken av noderna dropdown-menyn ovanför och kan också välja om du vill ha med halvnoder eller inte.
Värdena som står på denna sida i faktarutan, skriver du sedan in på respektive plats för ditt krut.
Kalibrerade värden.JPG
Därefter är GRT kalibrerat för den kulan.

Vill man komma tillbaka till grunddata för krutet så väljer du bara samma krut igen i dropdown-menyn för krut. Och vill du leka med olika värden så kan du efteråt bara klicka på "pilarna" så laddar den tillbaka senast sparade data.
Reset.JPG
Jag kan förresten notera att det jag skrev tidigare som gällande även för "ny bössa" kanske inte alltid funkar så enkelt som jag tänkt. :shock:
I alla fall kan jag notera att min fortfarande relativt nya bössa inte verkar ha hunnit "skita ner" pipan ordentligt. Hastigheterna har nämligen stigit gradvis så jag tvingas kalibrera om lite efter hand... Nu har jag dock kommit upp en bit över 100 skott genom pipan så det ska väl stabiliseras tänker jag. Men kan vara värt att tänka på i alla fall.
Dock inget man kan göra något åt annat än att skjuta och vara glad. Man behöver ju ändå hylsor som är skjutna i bössan... :lol:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Anders Ö »

Finemang :D
Det med att överföra "K" och "Ba" från OBT-kalibreringen till huvudsidan , skall jag genast adoptera Bild

Jag visste att du hade Koll :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Som jag skrev avslutningsvis så kanske man ska tänka på att just vad gäller en ny bössa kan man nog vänta 100-150 skott innan man lägger ned för mycket energi på att hitta rätt laddning... :idea:
Detta oavsett metod egentligen; 10-round, OCW eller om man använder GRT som hjälpmedel.
Det går väl knappast säga något generellt om hur mycket hastigheten ökar över denna "period" men jag ser nånstans runt 10 m/s just nu, för helmantel ska sägas. Intressant nog verkar inte kopparkulorna uppvisa riktigt samma mönster faktiskt. En liten skillnad kanske för 150gr men den tyngre och längre modellen LRX 168gr (7mm) har hållit mer eller mindre samma fart sedan start.
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Gblenn skrev: ↑27 maj 2020, 10:50 Som jag skrev avslutningsvis så kanske man ska tänka på att just vad gäller en ny bössa kan man nog vänta 100-150 skott innan man lägger ned för mycket energi på att hitta rätt laddning... :idea:
Detta oavsett metod egentligen; 10-round, OCW eller om man använder GRT som hjälpmedel.
Det går väl knappast säga något generellt om hur mycket hastigheten ökar över denna "period" men jag ser nånstans runt 10 m/s just nu, för helmantel ska sägas. Intressant nog verkar inte kopparkulorna uppvisa riktigt samma mönster faktiskt. En liten skillnad kanske för 150gr men den tyngre och längre modellen LRX 168gr (7mm) har hållit mer eller mindre samma fart sedan start.
Hej Gblenn !

Får be om ursäkt för mitt sena svar och tacka för ditt utförliga svar.
Har varit däckad i covid 19 förra veckan det var därför som det tog lite tid att svara :D , är väl inte helt 100 än men har inget bättre för mig i karantänen så jag tänkte jag skulle försöka lära mig grunderna i GRT alla fall .

Har lite funderingar som du kanske kan hjälpa mig med.

Du skrev: " Men sen funderar jag på om du inte ska öka initialtrycket från 150 till 200-260? Klickar du på stjärnan så får du upp en "wizard" som hjälper dig att lägga in rätt värden. Med en sådan justering kommer hastigheten upp en aning till att börja med."

Har varit in på menyn och valt , "Rifle" sen är det lite diffust vilken kula man ska välja antar att det är "Lead bullet (standard to brittle)" är väl blykärna i kulan som jag använder sen om man väljer standard tändhatt ger det 150 i värde, väljer jag fel kula ? är det där felet ligger ?

Jag valde sen OBT verktyget på en av laddningarna , skrev in den uppmätta farten fick de nya värdena för K och Ba som jag flyttade över in i krutmenyn.

Du skrev sedan: "Det är för övrigt här du kan få förslag på lämplig laddning när du klickar på "Compute node charge adjustment". Du väljer vilken av noderna dropdown-menyn ovanför och kan också välja om du vill ha med halvnoder eller inte."

Här hänger jag inte längre med riktigt skulle uppskatta om du kunde förklara lite närmare ? jag hittar knappen "Compute node charge adjustment" och jag ser att man kan välja någon form av "noder" men jag förstår inte riktigt vad jag ska välja och titta efter .

Jag har lagt in hela min 10 skott stega i programmet och vill då ha förslag på bästa landningen utifrån hela stegen men när jag väljer OBT menyn för att komma till "Compute node charge adjustment" känns det som att man bara väljer en laddvikt att utgå ifrån.

Får ursäkta om det blev lite snurrigt hoppas du förstår vad jag menar :)
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Ingen fara, jag har själv varit lite bortkopplad från detta ett tag... inte i Covid dock. Hoppas du återhämtat dig ordentligt nu!

Den kula du ska använda är den första i listan (jacketed), om det inte är kopparkula då du antagligen ska välja nr två av de varianter som finns (Thin driving bands). I alla fall är det vad som verkar stämma bäst. Egentligen har ju TTSX och liknande kulor ganska breda "drivband" men vad som rapporterats från olika håll så verkar det ge överdrivet och inkorrekt starttryck. Lead bullet är för övrigt ren blykula utan mantel.

När det sedan gäller att få förslag på laddning så är det knappen "Compute node charge adjustment" du trycker på, och du väljer Nod ur droplistan till vänster.
OBT Tool.JPG
Som default har GRT valt Nod #5 tror jag, och den har oftast varit den som legat närmast de laddningar jag jobbat med i alla fall.
När du tryckt på knappen så ser du hur grafen ändrar sig och du får ny hastighetsdata osv i tabellen.
Och direkt under knappen kommer det upp en laddning.
OBT Charge.JPG
Detta är alltså denna laddning du är ute efter och som verktyget föreslår som den bästa för att landa på just nod #5 i detta fall. Är det långt ifrån den laddning/hastighet du jobbar mot kan du välja nästa nod upp/ned (eller halvnod om du vill). Klicka på knappen igen och få en ny laddning.

Verktyget tar inte hänsyn till några stegar eller annat som du lagt in. Det räknar endast ut vilken laddning som behövs för att få den Optimala Piptiden för kulan. Denna ÖNSKADE tid är helt och hållet kopplad till längden på din pipa och är alltså känd, då den baseras på konstanten 'ljudets hastighet i stål'. De vibrationer/svängningar som förekommer går dock så snabbt att det hinns med flera stycken på den korta tid kulan paserar loppet. Av den anledningen kan man alltså anpassa sig lite upp/ned i laddning och pricka in en av flera mer eller mindre Optimala Piptider, därav flera Noder att välja på.
Nu har väl de som testat detta ordentligt kommit fram till att ofta är det bäst att ligga ganska högt i laddning. Alltså hellre välja någon Nod som ligger ganska nära max, än tvärtom.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Hej igen ! :D

Det är ju det här som är så härligt med forum, folk som tar sig tid att svara och hjälpa så att vi som kan mindre får möjlighet att lära oss mer :D mycket uppskattat :D

Valde in "jacketed" och fick då 250 och kurvorna blev betydligt bättre :D

Ska justera lite mer på ingångsvärdena , mäta ut mer exakt piplängd och case volume.

Ok då förstår jag lite bättre , det räcker alltså att lägga in en laddvikt som man mätt upp hastigheten på, kalibrera den i OBT verktyget samt föra över värdena som man får på K och Ba

Sen kör man "Compute node charge adjustment" får ett "charge" värde som rekommenderas av programmet.

Sen kan man säga att "noderna" är flera rekommenderade "optimala" piptider upp och ner i laddvikt om jag nu förstått det rätt ? såg nu att du skrivit det tidigare.

Sen får jag inte upp någon nod 5 har bara från 6 till 9 , vad kan det bero på ?
noder.JPG
Funderar även lite hur man läser av själva diagrammet , Pmax -25 % , Pmax -15% , Pmax Absolute osv hur ska man förhålla sig till dessa , misstänker att det inte är att rekommendera att komma upp mot Pmax Absolute. är dessa zoner bara relaterade till själva trycket (Bar) eller gäller dessa även för m/s och Joule ?

Sen finns det även streckade linjer med lite av varje exempelvis z1 och z2 vad menas med dessa ?

Mycket möjligt att jag rört till detta också men frågar man inte får man inget veta :D

Mvh
Johan
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Jag misstänker att GRT försöker begränsa antalet val i drop down-menyn så den utgår nog från den laddning du matat in. Jag har uppenbarligen legat lite högre än du och därför fått noderna 3-6 typiskt. Prova att lägga in en kraftigare laddning i verktyget och sedan gå till OBT-toolet så får du säkert upp nod 5 och mindre.

Pmax -25%, -15% osv är väl till för att tjäna som guide när man laddar och relaterar till trycket. Detta kan nog andra bättre än jag men ofta försöker man kanske bygga sin stege med utgångspunkt från Pmax minus någon procentsats. Låt säga -15% och sen stegar man uppåt i steg om någon eller några procent...
Det är för övrigt inte heller bra att ligga för långt från Pmax då det också skapar problem med bristande tätning bakåt kring hylsan osv.

Vad z1 och z2 är vet jag inte men de finns med i fältet för krutet där de benämns Trasition Limit...
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Nu har jag ändrat lite värden på hylsvolym och exakt piplängd m.m

Har även upptäckt att det var så att beroende på vilken av laddningarna i stegen man valde in innan man tryckte på OBT verktyget avgör vilka noder man sedan kunde välja i rullisten.

Ok ni ska jag försöka summera detta , så man får ut och skjuta någon gång igen :wink:

Om vi börjar med vad 10-skott stegen gav så kom vi fram till att 37.7 skulle kunna vara intressant.

Kollar vi GRT får jag följande noder :

Nod 6 = 40,51
Nod 6.5 = 39,44
Nod 7 = 38.3
Nod 7.5 =37.59
Nod = 37.19

Köra 2 serier med 5 skottare på 37,6 och 37.7 eller vad tror ni ? är det kanske lite för tight med 0.1gr emellan ?

Det är om man skulle försöka hitta någon laddning lite högre upp också ,noderna föreslår 39.44 samt 40.51
Sen på nod 5.5 så börjar programmet varna för högt tryck vi 41.22gr

Men man kanske ska fokusera på "37" laddningen ?.

Mvh
Johan
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

Låter ju som att du och GRT är överens så det är nog bara att labba lite kring den laddning du var inne på...
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Hej igen !

Nu var det dags att plocka fram en laddning till naturalis.

Har skjutit en 10 skottare och lagt in i excel för diagram fick fram följande :
bild laddning.JPG
Lade även in det hela i GRT och gjorde "OBT-kalibreringen" , fick noderna, 33.52 , 34.05 och 34.91
bild laddning(nod).jpg

Håller på att försörsöka lära mig GRT men blir inte klok på "initial pressure" värdet , trycker på stjärnan för assist och fyller i , dock väldigt svårt att veta vilken kula man skall välja , någon av copper (solid) kulorna lär det ju vara men vilken av det tre har jag svårt att avgöra och trycket varierar ju mellan 150, 200 och 450 vilket påverkar värdena ganska mycket.
GRT.JPG

Kan inte sätta värdet till över 180 för då får jag följande varning :
varning GRT.JPG
Vad tror ni om laddning , vad tycker ni jag ska gå på ?

Vad kan "konstigheterna" kring "initial pressure" bero på ?

Mvh
Johan
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

"Gblenn" , "pow" och "Giobbi" var är ni när jag behöver er :D

funderar på 33,52 ser inte den lite jämnare ut än 34.05 ? eller är mer fart att föredra ändå ?
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Här kommer nästa laddning ELD-X 143gr.

Graf :
ELD-X.JPG
GRT ger följande noder: 36,16 , 35,49 och 34,71

Vad tror ni om denna laddning ?

Skulle vara snält om någon med lite mer kunskap bara kunde ta en snabb titt på dessa så man får lite input så man inte är på helt fel spår.

Vet att graferna är lite "svajiga" men något borde man väl i alla fall kunna läsa ut i kombination med GRT ?

Tack på förhand.

Mvh
Johan
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Gblenn »

I den sista ser det ut som att GRT och din graf är väldigt överens om 36.16 så den skulle jag nog utgå ifrån och testa mera...
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Giobbi »

... o Naturalis 34.91 hade jag testar, vet inte hur nära Max det är dock?


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Giobbi skrev: ↑16 jul 2020, 23:32 ... o Naturalis 34.91 hade jag testar, vet inte hur nära Max det är dock?


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tack så mycket för ditt svar ! , hade nästan gett upp hoppet om att någon skulle sträcka ut en hjälpande hand :D mycket uppskattat :D

Alltid skönt att få en "second opinion" när man är lite osäker på något och försöker lära sig.

36.16 på ELD-X känns bra att köra på.

34.91 på Naturalis ligger som du var inne på ganska nära max eller rättare sagt marginellt över max , Vihtavuori har satt max till 34.7 så det blir 0.21gr över max men de flesta säger ju att Vihtavuori har ganska bra marginal på sina maxladdningar så för den delen så borde det vara lugnt.

Funderar lite på den Här Naturalis laddningen, först vill jag bara understryka att jag absolut inte ifrågasätter din bedömning av noden 34.91 utan jag litar på att du kan detta betydligt bättre än mig . I utbildningssyfte skulle det vara uppskattat att veta lite hur du resonerat dig fram till den noden , med min begränsade kunskap känns 33.52 som en bättre nod , det baserar jag enbart på att platån på den noden förefaller vara den längsta och flackaste men det kanske kompensera med den högre farten i 34.91 ? eller hur ska man tänka ?

Ha det gott

/Johan
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Gblenn skrev: ↑16 jul 2020, 22:50 I den sista ser det ut som att GRT och din graf är väldigt överens om 36.16 så den skulle jag nog utgå ifrån och testa mera...
Tack så mycket för ditt svar ! :D

Hade missat att jag fått två svar :D
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Giobbi »

Tuna skrev:
Giobbi skrev: ↑16 jul 2020, 23:32 ... o Naturalis 34.91 hade jag testar, vet inte hur nära Max det är dock?


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tack så mycket för ditt svar ! , hade nästan gett upp hoppet om att någon skulle sträcka ut en hjälpande hand :D mycket uppskattat :D

Alltid skönt att få en "second opinion" när man är lite osäker på något och försöker lära sig.

36.16 på ELD-X känns bra att köra på.

34.91 på Naturalis ligger som du var inne på ganska nära max eller rättare sagt marginellt över max , Vihtavuori har satt max till 34.7 så det blir 0.21gr över max men de flesta säger ju att Vihtavuori har ganska bra marginal på sina maxladdningar så för den delen så borde det vara lugnt.

Funderar lite på den Här Naturalis laddningen, först vill jag bara understryka att jag absolut inte ifrågasätter din bedömning av noden 34.91 utan jag litar på att du kan detta betydligt bättre än mig . I utbildningssyfte skulle det vara uppskattat att veta lite hur du resonerat dig fram till den noden , med min begränsade kunskap känns 33.52 som en bättre nod , det baserar jag enbart på att platån på den noden förefaller vara den längsta och flackaste men det kanske kompensera med den högre farten i 34.91 ? eller hur ska man tänka ?

Ha det gott

/Johan
Koppar. Generellt brukar gilla mer fart är det jag baserar det på endast, är min erfarenhet. VVs maxangivelser berikar oftast vara i underkant, ibland med marginal.. :)


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Tuna
Inlägg: 470
Blev medlem: 07 sep 2017, 20:45

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av Tuna »

Koppar. Generellt brukar gilla mer fart är det jag baserar det på endast, är min erfarenhet. VVs maxangivelser berikar oftast vara i underkant, ibland med marginal.. :)


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Det kan vara bra att ha i åtanke att koppar ofta kräver lite högre farter :D
kallemek
Inlägg: 814
Blev medlem: 05 jun 2009, 19:04

Re: 10-skott stege , tips och synpunkter

Inlägg av kallemek »

Anders Ö skrev: ↑23 maj 2020, 16:54Med 10 round måste du ju liksom OCW veta ungefär inom vilket 2grain spann man vill testa , dvs lika ...
Om man alls tror på OBT kan man använda t.ex. GRT för att beräkna vilken hastighet och laddvikt som ger OBT för den node man söker.
Sen kan man som ett experiment mata in de uppmätta hastigheterna från 10 round och kalibrera krutvärderna i GRT för att se hur platåerna stämmer med noder och halvnoder, för vetenskapen :mrgreen:
Ska pröva det när jag tar fram nästa laddning.