Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Här kan du skapa ett raportage om ditt pågående projekt. Det kan vara en ny stock eller kanske ombyggnation av ett helt vapen. Alla trådar skall dock innehålla bilder på ditt projekt.

Moderatorer: Ulrik, Trond Åsly, taxen, Stefan.K, potatiskastare, PerN, mecke, Kari Lindström, Fritz Kraut, Robban

Kategoriregler
Trådar som skapas här skall vara ett pågående projekt som man själv bedriver. Dvs. Inga trådar som innehåller en fråga osv. En projekttråd skall även innehålla en bild eller gärna fler. Trådar som inte uppfylller dessa enkla regler kommer raderas utan förvarning!.
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av lasse-a »

Arve skrev: ...å andra sidan är mitt bygge fortfarande på en sådan nivå att man kan sno ihop kretsen utan förkunskaper. Löd anod till katod ba'. Och det är ingen programmering involverad.
Nej! Men det börjar närma sig vad vi kallade "programmering med lödkolven" när det begav sig. ;)
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Arve »

lasse-a skrev:
Arve skrev: ...å andra sidan är mitt bygge fortfarande på en sådan nivå att man kan sno ihop kretsen utan förkunskaper. Löd anod till katod ba'. Och det är ingen programmering involverad.
Nej! Men det börjar närma sig vad vi kallade "programmering med lödkolven" när det begav sig. ;)
Ja! Såhär satt vi i gymnasiet och byggde miniräknare av skiftregister! Nuförtiden jobbar jag med datorer, men det känns bra att veta att längst därinne så är det likförbannat en liten transistor som står i Ett eller Noll.
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Fält »

För att göra den analoga lösningen lite tydligare så har jag delat upp den lite.

Det som syns här är till stor del bara prylar som behövs för simuleringen.
  • V2 spänningskällan är den första delen av en sinusvåg, den motsvarar vågens position i simuleringen.
  • S1 till S4 motsvarar läsgafflarna om man använder dem direkt utan att köpa en modul med inbyggd signalomvandlare.
  • R9 till R12 är pull-up respektive pull-down resistorer för läsgafflarna. Tillsammans ger de en signal på 0v eller 5v.
  • R12 och S4 är som synes omvänt kopplade mot de andra. Det är högsta hastigheten och dess funktion är omvänd.
  • R5-R8 blandar signalerna för att att driva vibratortricklern, de kommer i praktiken att vara potentiometrar för att justera hastigheten för varje steg.
  • Trappstegen på diagrammet motsvarar hur spänningen faller allt eftersom bommen stiger.
Analog trickler med operationsförstärkare1.png
Fortsättning följer med resten av kretsen.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Fält »

Här är en spänningsdelare byggd av motstånden R5-R8. Dess värden är också modifierade för att visa hur man kan ändra hur stort varje steg är. Det första steget har gjorts större för att det skall vara stor skillnad mellan hög hastighet och de olika tricklingshastigheterna. Det sista steget är stort då det skall dra ner hastigheten till noll.

R2, R5,R6,R7,R8 bör vara potentiometrar när man justerar in tricklern. De kan sedan bytas till fasta motstånd.

Operationsförstärkaren agerar som buffert för att driva transistorn. Kombinationen av transistor och operationsförstärkare är kopplad så att det blir samma spänning ut från emittern på transistorn som det är in i operationsförstärkaren. LM324 är det naturliga valet för operationsförstärkaren, AD8033 fick duga för simuleringen då den har ganska lika egenskaper där det spelar roll.

Så länge inte vågen får för sig att gunga så kraftigt att tricklingen går upp och ner i hastighet och förstärker gungningen så behövs inte mer än det här.

Fortsättning följer för att eliminera eventuella problem med gungning.
Analog trickler med operationsförstärkare2.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Fält »

Nu blir det lite rörigare på schemat då TRE olika lösningar är inritade på samma schema, endast EN av dem behövs.
  • Den sinusformade kurvan simulerar vågens rörelse och är bara till för simuleringnen. Det är en MYCKET överdriven gungning som simuleras.
  • Den blå kurvformen är signalen som den ser ut när det inte finns någon kompensation för gungning
  • Den gula kurvformen visar hur en operationsförstärkare, diod, kondensator och ett par motstånd kan få signalen att snabbt gå ner i hastighet, men sedan ta ett par sekunder på sig för att öka i hastighet igen. Den tidigare bufferten (U2) behövs inte med den här kretsen.
  • Den röda kurvformen visar hur det blir utan att kompensera för spänningsfallet över dioden med hjälp av en operationsförstärkare. Bufferten U2 behövs för den röda lösningen.
  • Spänningsfallet över dioden gör att spänningen aldrig går ner under ca 0.6v till motorn. Om det gör något i praktiken vet jag inte. Men det går att lösa på många olika sätt.
Möjliga förbättringar är att använda dubbel matningsspänning, tex +-9v för att mata kretsen. Då kommer den gula signalen att ge noll volt utspänning när det är färdigtricklat. Vill man inte använda dubbel matningsspänning så kan den fjärde operationsförstärkaren i LM324 kapseln kan användas för att stänga av strömmen till motorn helt under en viss utspänning från de tidigare stegen i kretsen.

Analog trickler med operationsförstärkare3.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av sevehem »

Här kommer en liten film, hoppas den förklarar lite bättre vad jag menar. För att förtydliga så kommer jag inte köra med olika hastigheter på samma vibrator utan jag kommer ha minst två olika vibratorer som i sin tur har olika hastigheter och som stannar vid olika tillfällen.

Sen inser jag att jag kanske använder ordet vridpotentiometer om helt fel pryl men ni fattar...

https://youtu.be/5fhK1p6aGvc

Edit: språkfix
Senast redigerad av 1 sevehem, redigerad totalt 5 gånger.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Arve »

sevehem skrev: ↑04 jun 2020, 22:41 Här kommer en liten film, hoppas den förklarar lite vad jag menar. För att förtydliga så kommer jag inte köra mer olika hastigheter på samma lika vibrator utan kommer ha minst två olika vibratorer som i sin tur har olika hastigheter och som stannar vid olika tillfällen.

Sen inser jag att jag kanske använder ordet vridpotentiometer om helt fel pryl men ni fattar...

https://youtu.be/5fhK1p6aGvc
Snyggt! Du verkar ha metoden klar för dig ju, och den funkar säkert.

Om nån annan än Arve gillar filmen vettefan. Men jag gillade den mycket!

Visst får du också känslan av att man borde fixa ett litet mobil-stativ ifall man ska göra DIY-filmer för Youtube? Fasen, det är svårt att hålla allt, och hålla det still dessutom.

Själv har jag inte fått sensorerna ännu. Varken reflex från Wish eller gaffel från Electrokit :-(
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av sevehem »

Ja jag blir nog inte "youtuber"...

Att detta funkar är jag säker på, det är den långsamma tricklingen som jag tror blir bekymret. Jag vill ju ligga inom 1/10 grains marginal.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Arve »

sevehem skrev: ↑05 jun 2020, 07:06 Ja jag blir nog inte "youtuber"...

Att detta funkar är jag säker på, det är den långsamma tricklingen som jag tror blir bekymret. Jag vill ju ligga inom 1/10 grains marginal.
Namen det löser du nog. Ett till, mindre rör med mindre lutning; separat vibrator eller motor... Bara man får logiken på plats så!
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av lasse-a »

sevehem skrev: ↑04 jun 2020, 22:41 Sen inser jag att jag kanske använder ordet vridpotentiometer om helt fel pryl men ni fattar...
Nej, det gör du väl inte? Du pekade iaf på en vridpot... ;)

Och iaf jag följer med intresse. Det skall bli intressant att se hur snabbt och nära ni kommer.

(Jag hade själv samma tankar tills jag köpte ett begagnat krutmått som jag ställt lite snålt, och tricklar det sista.)
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av sevehem »

Hehe, jag TRODDE det var en vridpotentiometer men blev lite självmedveten när jag basunerade ut det i etern utan att vara helt 100. Men men, nu vet jag ju att det jag trodde var rätt.

Jag har ett krutmått jag också men jag tycker inte det är helt optimalt. Först måste man fylla hylsan, sedan tömma hylsan på vågens skål (kör man krutmåttet direkt i vågskålen skvätter det runt all världens väg, sedan skall det tricklas och sist tillbaka i hylsan igen.

En annan form på vågskålen hade säkert fixat biffen men nu blev det detta som intresserade mig .

Som tidigare nämnt så vill jag påminna om att detta är ett projekt med låg prio så det blir glesa uppdateringar.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av sevehem »

Arve skrev: ↑05 jun 2020, 07:37
sevehem skrev: ↑05 jun 2020, 07:06 Ja jag blir nog inte "youtuber"...

Att detta funkar är jag säker på, det är den långsamma tricklingen som jag tror blir bekymret. Jag vill ju ligga inom 1/10 grains marginal.
Namen det löser du nog. Ett till, mindre rör med mindre lutning; separat vibrator eller motor... Bara man får logiken på plats så!
Jag hade nog snarare en tanke på att köra med samma rör men med mindre vibrationer för slutrickling.

Mitt första försök för något år sedan var att röret snurrade och att hela tricklern vibrerade men då fick jag inte till det alls. Kanske får labba vidare med även den idén.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
ahlbjo
Inlägg: 713
Blev medlem: 19 maj 2013, 21:18
Ort: Dalarna

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av ahlbjo »

sevehem skrev:Hehe, jag TRODDE det var en vridpotentiometer men blev lite självmedveten när jag basunerade ut det i etern utan att vara helt 100. Men men, nu vet jag ju att det jag trodde var rätt.

Jag har ett krutmått jag också men jag tycker inte det är helt optimalt. Först måste man fylla hylsan, sedan tömma hylsan på vågens skål (kör man krutmåttet direkt i vågskålen skvätter det runt all världens väg, sedan skall det tricklas och sist tillbaka i hylsan igen.

En annan form på vågskålen hade säkert fixat biffen men nu blev det detta som intresserade mig .

Som tidigare nämnt så vill jag påminna om att detta är ett projekt med låg prio så det blir glesa uppdateringar.
Håll skålen dikt an mot röret på krutmåttet när du doserar. Sänker du sedan skålen sakta blir krutet kvar där det ska vara Bild

Därmed inte sagt att ni borde sluta med era projekt Bild
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av sevehem »

Åmmeh'... såklart.... :oops:

Får projektet fortskrider väl ändå tänker jag! :wink:
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Arve »

Jag har också kört med dosa + trickler (läs: tesked) när jag velat ladda många men noggranna laddningar. Funkar hyfsat tycker jag, och ganska snabbt. Det kan mycket väl vara så att den här auto-historian slutar med att det tar lite längre tid. Men jag tycker det vore värt det ändå, om jag får ner antalet handgrepp. Så man kan koppla av och smutta kaffe. Bara starta, kolla vågen, och fylla hylsorna liksom.
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Arve »

sevehem skrev: ↑04 jun 2020, 22:41 Här kommer en liten film, hoppas den förklarar lite bättre vad jag menar. För att förtydliga så kommer jag inte köra med olika hastigheter på samma vibrator utan jag kommer ha minst två olika vibratorer som i sin tur har olika hastigheter och som stannar vid olika tillfällen.

Sen inser jag att jag kanske använder ordet vridpotentiometer om helt fel pryl men ni fattar...

https://youtu.be/5fhK1p6aGvc

Edit: språkfix
Just ja - glömde säga...
Jävligt smart att ta loss fjädern från microbrytaren! Nu när du kommit på't så känns det som en självklar lösning. Men inte f-n kom jag på den själv i mina grubblerier :roll:
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av sevehem »

Har fler än jag behöver, pm:a adress om du vill ha ett par!
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av Arve »

Nu jeflar, börjar det likna nåt!
Bild

Med sensorerna på plats kan jag styra vibratorkraften samt spärra allt när bommen är i topp (sensor 3). Jag kom på, sent omsider, att jag ju för fasen inte vill dra igång tricklern igen när jag lyfter ur krutskålen och bommen går ner förbi sensor 2 och 1. Nu är vibratorn lugn tills jag trycker på Start igen.

Dessutom har jag lyckats förenkla bort en handfull komponenter.

Jag väntar fortfarande på gaffelsensorn, men jag fortsätter utvecklingen med reflektions-sensorerna tills vidare. De verkar jäkligt konsekventa, så det blir hyfsad precision med dessa också.

Mitt nästa huvudbry är hur fasen sensorerna ska få plats på den korta sträcka - ca 2cm - som bommen färdas. Själva fototransistorn sitter jäkla illa till på de små modulerna/korten. Dessutom lyser de på varandra. Kanske går att fixa med nån skygglapp iofs...
Ur utrymmes-/montage perspektiv hade det varit bättre att löda ihop egna sensorer kring TCRT5000. Alltså de små 'ögonen' längst fram på sensormodulerna.
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av sevehem »

Mycket snyggt!

Som du själv skriver ser det bulkigt ut. Du skulle ju kunna sätta en brytare bak på bommen, men det går ju säkert att löda om sensorernas ögon också. Hur som helst verkar du ju ha en vettig grej på gång. Kul!

Mitt projekt får ligga någon/några veckor. För mycket annat just nu.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
jimmy85
Inlägg: 9791
Blev medlem: 27 maj 2009, 23:00
Ort: Blekinge

Re: Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

Inlägg av jimmy85 »

Arve skrev: ↑14 jun 2020, 21:42 Nu jeflar, börjar det likna nåt!
Bild

Med sensorerna på plats kan jag styra vibratorkraften samt spärra allt när bommen är i topp (sensor 3). Jag kom på, sent omsider, att jag ju för fasen inte vill dra igång tricklern igen när jag lyfter ur krutskålen och bommen går ner förbi sensor 2 och 1. Nu är vibratorn lugn tills jag trycker på Start igen.

Dessutom har jag lyckats förenkla bort en handfull komponenter.

Jag väntar fortfarande på gaffelsensorn, men jag fortsätter utvecklingen med reflektions-sensorerna tills vidare. De verkar jäkligt konsekventa, så det blir hyfsad precision med dessa också.

Mitt nästa huvudbry är hur fasen sensorerna ska få plats på den korta sträcka - ca 2cm - som bommen färdas. Själva fototransistorn sitter jäkla illa till på de små modulerna/korten. Dessutom lyser de på varandra. Kanske går att fixa med nån skygglapp iofs...
Ur utrymmes-/montage perspektiv hade det varit bättre att löda ihop egna sensorer kring TCRT5000. Alltså de små 'ögonen' längst fram på sensormodulerna.
När tänkte du börja massproducera? :mrgreen:
"Jesus turned the water into wine. I turned it into liquor."- Popcorn Sutton