Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

[Arve]

När tänkte du börja massproducera?

Så snart som möjligt.

Det är faktiskt en tanke jag har i bakhuvet. Antingen bygga och sälja, eller åtminstone kunna publicera färdigt kretsschema, veroboard-layout och komponentlista så folk kan kopiera bygget. UTAN att prova och labba sig fram som mig, haha! Så jag försöker tänka på att inte ha ex flera olika transistorer eller dioder; få ner antalet komponenter mm. Förenkla, förenkla, så att det blir lätt att upprepa bygget.
...om det blir bra vill säga.

[jimmy85]

Jag är ev intresserad isf. Antar man ska montera den p balansvågen?

[Arve]

Jag är ev intresserad isf. Antar man ska montera den p balansvågen?

Japp.

Men om du inte är lika nördig som mig så kan du egentligen uppnå 70...80% tidsbesparing på att göra en semi-automatisk variant. Inga sensorer, bara två tryckknappar som du kör hög respektive låg vibb-nivå med. Det blev jäkligt mycket lättare än att hålla på med mått och krut i olika kärl. Alltså såhär;
https://youtu.be/Sn7nc2gO0q4

[jimmy85]

De såg smidigt ut

[lasse-a]

Jag är ev intresserad isf. Antar man ska montera den p balansvågen?

Nej, man ställer den nog med fördel bredvid. Här är en av förlagorna (som väl fortfarande kan köpas?) http://www.targetmasteruk.com/ (Det finns också många hemmabyggen på Youtube).

Den har nackdelen som påpekats av våra handlingens män här; för att träffa rätt så blir den långsam. (Notera att det hälls på ett mått med större delen av laddningen först, så tricklas det sista automatiskt. Att vänta på att den tricklar klart blir för långsamt).

Även detta har automatiserats; dvs att först dumpa en större mängd, och sedan trickla. https://www.autotrickler.com/autotrickler.html. Men här används en elektronisk våg; den kan, vad jag vet, inte läsa av en balansvåg.

(Jag lekte med tanken att göra något liknande och drog fram en stegmotor till min 3D-utskrivna trickler. Men jag laddar inte så kopiöst mycket så jag kör med krutmått+trickling på min balansvåg, och nöjer mig där.

Men om man gjord det, vad jag i så fall skulle vilja göra är att snabbt mäta avståndet till bommen uppifrån med stor noggrannhet. Då kunde man använda någon kul reglersalgoritm som tom lärde sig dynamiken i systemet mha systemidentifiering och därför kunde dumpa både snabbt och med stor noggrannhet. Men jag kan inte tänka mig vad sensorn skulle vara som klarar de kraven; mäta vinkeln på en reflekterad laserstråle kanske? Någonstans där så landar man i det som finns annan tråd om, dvs att titta på vågen med en web-kamera och se beteendet på armen mha bildigenkänning. Naturligtvis kraftig overkill, men det fungerar onekligen! Det är spännande att en sådan, tidigare otänkbart komplicerad teknik, idag är både billigare och enklare än att bygga min lasersensor...)

[Arve]

Jag är ev intresserad isf. Antar man ska montera den p balansvågen?

Nej, man ställer den nog med fördel bredvid. Här är en av förlagorna (som väl fortfarande kan köpas?) http://www.targetmasteruk.com/ (Det finns också många hemmabyggen på Youtube).

Den har nackdelen som påpekats av våra handlingens män här; för att träffa rätt så blir den långsam. (Notera att det hälls på ett mått med större delen av laddningen först, så tricklas det sista automatiskt. Att vänta på att den tricklar klart blir för långsamt).

Även detta har automatiserats; dvs att först dumpa en större mängd, och sedan trickla. https://www.autotrickler.com/autotrickler.html. Men här används en elektronisk våg; den kan, vad jag vet, inte läsa av en balansvåg.

(Jag lekte med tanken att göra något liknande och drog fram en stegmotor till min 3D-utskrivna trickler. Men jag laddar inte så kopiöst mycket så jag kör med krutmått+trickling på min balansvåg, och nöjer mig där.

Men om man gjord det, vad jag i så fall skulle vilja göra är att snabbt mäta avståndet till bommen uppifrån med stor noggrannhet. Då kunde man använda någon kul reglersalgoritm som tom lärde sig dynamiken i systemet mha systemidentifiering och därför kunde dumpa både snabbt och med stor noggrannhet. Men jag kan inte tänka mig vad sensorn skulle vara som klarar de kraven; mäta vinkeln på en reflekterad laserstråle kanske? Någonstans där så landar man i det som finns annan tråd om, dvs att titta på vågen med en web-kamera och se beteendet på armen mha bildigenkänning. Naturligtvis kraftig overkill, men det fungerar onekligen! Det är spännande att en sådan, tidigare otänkbart komplicerad teknik, idag är både billigare och enklare än att bygga min lasersensor...)

Ja, min tolkning är att targetmastern trickla med EN (långsam) fart.

Det du beskriver är fullt möjligt. Men en noggrann avståndsmätare (ultraljud eller laser) blir jävligt dyr. Och antagligen behövs i slutänden en dator för att tolka signalerna. De avståndsmätande komponenter jag hittat, som har tillräcklig noggrannhet, pratar bara digitalt ut.

[lasse-a]

Ja, min tolkning är att targetmastern trickla med EN (långsam) fart.

Det du beskriver är fullt möjligt. Men en noggrann avståndsmätare (ultraljud eller laser) blir jävligt dyr. Och antagligen behövs i slutänden en dator för att tolka signalerna. De avståndsmätande komponenter jag hittat, som har tillräcklig noggrannhet, pratar bara digitalt ut.

Ja, jag kan inte se/tänka mig att den skulle gå med mer än en fart. Och ja, för att man skall kunna köra så "avancerade" regleralgoritmer så behöver man en dator. De låter sig näppeligen implementeras analogt. (Det blir på sin höjd PID då.)

Ultraljud tror jag inte heller på, men med laser så menade jag inte en (dyr) time-of-flight sensor; som inte skulle vara noggrann nog på de här korta avstånden och små marginalerna. Jag tänker mig att man lyser på en reflektor som sitter fast på ovansidan bommen. Lasern sitter fast i en fix vinkel. När bommen då rör sig så kommer det reflekterade ljuset att ändra vinkel. Denna vinkeländring förstoras rent geometriskt mer ju längre ifrån man sätter sensorerna (flera på rad). Så man mäter alltså en vinkelförändring på det reflekterade kontinuerliga ljuset. (Jämför en spegelgalvanometer https://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_galvanometer).

En sådan sensor kan man bygga för någon hundralapp eller så. Man behöver en laser, något silvrigt man kan sätta på bommen, samt fotodioder man kan sätta på rad efter varandra för att mäta vinkeln på reflexen.

Men där någonstans så ger nog jag upp och köper en Chargemaster lite istället...

[Arve]

Ja, just det - smart! Jag kan tänka mig att undersidan av bommen är reflekterande nog för en sådan laser-'vinkelmätare' eller vad man ska kalla den. Men jag måste instämma. Där nånstans överväger insatsen min motivation.

Men jag undrar om samma optiska idé funkar med IR-sensorerna jag har här... Jag skulle kanske kunna grovrikta ljuset från en IR-diod genom ett smalt rör (sugrör typ) upp mot bommens undersida. Åsså tre IR-mottagare på rad, som träffas en efter en vartefter 'solkatten' flyttar sig.

Det dröjer nog ett tag tills jag ger mig i kast med att montera sensorerna. Men det finns många uppslag att testa! På nåt sätt går det nog.

En annan idé jag har är att separera de två 'ögonen' på IR-modulerna, så att dioden hamnar på ena sidan bommen, och sensorn på andra. Då blir det ett slags jättedjup läsgaffel med tre nivåer.

En lite mer lättmekad idé är att löda loss ögonen, och vrida dem så att jag kan montera alla tre sensormodulerna på en gängstång. De är ju förberedda med monteringshål, bara det att det är på fel ledd för min tillämpning.

[Bjerker]

Går det inte att montera sensorerna längs hela bommens längd för att få plats med fler? Naturligtvis ger den närmast axeln lägst noggrannhet, men om den bryter först borde det inte vara ett problem? Jag menar, de behöver ju inte sitta över varandra?

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk

[Arve]

Går det inte att montera sensorerna längs hela bommens längd för att få plats med fler? Naturligtvis ger den närmast axeln lägst noggrannhet, men om den bryter först borde det inte vara ett problem? Jag menar, de behöver ju inte sitta över varandra?

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk

Jo precis. Det är så jag får göra för att gå dit dem ö.h.t. Och som du är inne på så är det bara den sista sensorn som behöver ha hög noggrannhet så den bör sitta längst ut. Men det vore så smidigt och SNYGGT att ha allihop på en stång. Justerbara upp å ner med varsin mutter typ.

[Bjerker]

Om man tänker analogt, skulle det inte gå att fästa en skärm med en kilformad spalt på bommen och mäta mängden ljus som faller igenom? Gör man spalten bredd logaritmisk kan man få tidig indikation på att bommen rör sig, samt stor noggrannhet i slutet på skalan.

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk

[Arve]

Om man tänker analogt, skulle det inte gå att fästa en skärm med en kilformad spalt på bommen och mäta mängden ljus som faller igenom? Gör man spalten bredd logaritmisk kan man få tidig indikation på att bommen rör sig, samt stor noggrannhet i slutet på skalan.

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk

Ja jävlar så smart!

Nu har jag grävt ner mig i den här designen med sensorer i flera steg. Men hoppas nån annan läser detta inlägg och följer din linje.

[Arve]

Efter mycket grubblande så tog jag mig tiden att löda loss och flytta IR-ögonen på sensormodulerna, så de pekar 'framåt', såhär:


Jäklar så bra det blev! Det här kan faktiskt funka. En gängstång M3 genom alla tre (jag orkade bara två ikväll) så går det lätt att justera dem i höjdled individuellt.

Självklart måste stativet fästas i VÅGEN såsmåningom. Annars hänger det inte med upp/ner när man nollar om vågen.

Det tråkiga med den här omlödningen är att det inte längre känns som en pryl som "alla kan apa efter". Det tar för mycke tid för att massproducera, och är för pilligt för DIY för de flesta jag känner. Så jag har beställt en påse med lösa IR-ögon. Förhoppningsvis är det lättare att löda ihop och montera egna komponenter.

[Arve]

Lite har jag hunnit under semestern...

Först och viktigast: Säkringar är tha shitt!
Jag hade en kopparkardel som kortslöt en av mina hembyggda sensorer. Det kunde ha gått illa. Men säkringen bröt direkt. Jag kör med en 0,5A PTC-säkring. Det går nog att byta till en ännu mindre efter nästa Electrokit-order, men det duger för att undvika värme nära krutet. Mycket bekvämt med PTC - tar liten plats och återställer sig själv efter en stund utan ström.

[Arve]

Vidare så känner jag mig nöjd med både kretsen och sensorerna. Det slutade med att jag byggde 3st egna sensorer på Vero-board. Nu kan jag trimma deras sensorområde som jag vill, så att alla får plats på 2cm bomrörelse - alltså både mekaniskt och så att sensorområdena inte överlappar varandra.

Jag har dessutom krånglat en del med spänningsnivåer från sensorerna; stört ut mig själv med ojämna diodspänningsfall; råkat rycka en tåt från breadboarden och satt tillbaks den på fel ställe; inte begripit att MOSFET-trabsistorer behöver en annan spänning än CMOS-ic:n för att slå om. Med mera med mera småkrångel...

Nåväl. Bommen stoppas tillräckligt konsistent med den översta av dessa IR-reflexsensorer, så jag tror inte det är nödvändigt med gaffelsensor i toppen. Kolla, kolla!
https://youtu.be/mswRlywHeow

Nästa, och kanske det sista problemet (?) nu när elektroniken lirar är ett mekaniskt fenomen: Pulver är en utmärkt vibrationsdämpare!
Sista vibratornivån måste vara heeeelt rätt. Med mycket krut i burken, så dämpas vibrationerna så pass att kornen inte orkar ner genom röret; Med lite krut i burken så skakar de ner för fort. Och skillnaden mellan för litet och för mycket är bara ca 150gr. Dvs för att få ett konsistent flöde i sista nivån, så måste jag toppa upp krutburken vart tredje skott - blä!
Jag har hittills provat en baffel liknande RCBS Uniflow, fjädrande underlag, baffel av en tratt i burken, samt längre rör. No game. Next up: fristående/hängande tratt, som en fågelmatare. Det kommer bli fult, men borde ge en konstant massa i burken.

[sevehem]

Det ser bra ut!

Själv har jag inte fortsatt men kanske nu i veckan, detta gav ju inspiration!

[Arve]

Kör ba' - kör!

Ikväll provade jag med en 'tratt-baffel' eller vad man nu ska kalla det. Och mycket riktigt: Med 300 till 50g krut stannar bommen på samma ställe varje gång. Alltså ingen märkbar skillnad på om det är mycket eller lite krut i behållaren.


Någon enstaka laddning blev 0,2...0,3gr tyngre än de andra. Då har det berott på onormalt mycket krut i röret inför sista millimetrarna. Jag kan acceptera detta. Det sker jäkligt sällan, och det syns såklart tydligt på vågen.

I övrigt ligger alla laddningar inom 0,1gr ifrån varandra. Alltså +...- 0,05gr. Möjligen kan man få ännu bättre noggrannhet ifall man byter till gaffelsensor i toppen. Men nu får det duga åt mig!

[sevehem]

BRA jobbat!

[Arve]

Förbannade smådjävlar...

Jag har lött på och demonterat ett otal resistorer för att trimma in sensorerna till lagom känslighet. Dessutom så varierar de väldigt mycket sinsemellan - alltså hur mycket ström de släpper igenom när de tittar på samma vita fläck. Hade hellre haft en 50k trimpotentiometer på varje sensor, men det får inte plats på höjden. Inte ens med liggande pottar.

Insåg nu att jag ju ffs kan sätta potentiometrarna vid den stora kretsen. Där får de lätt plats tillsammans med IC, transistorer och resten av ligan.

Det här skulle underlätta så mycket för injustering, att jag lär ta mig tiden att beställa pottar och löda om sensorerna igen. SEDAN är det bara kalibreringen kvar!

[Arve]

Sådär sådär... Ytterligare en beställning placerad hos Electrokit.se
Jag vågar inte räkna efter hur mycket pengar jag lagt på komponenter jag köpt, provat, och avfärdat. Nöjer mig med att konstatera att de nu fyller en 2l godisburk. Allt för konsten!

En annan fin sak med att kunna justera sensorerna med trimpottar är att jag är på väg mot målet igen. Alltså att kunna massproducera och/eller dela med mig av ritningarna! Om detta funkar så behövs det ingen större elektrokompetens för att bygga eller åtminstone montera detta på sin egen våg. Man bara rattar tills det lirar liksom.

Och ja, jag ska fixa en ny, längre, video på när allt lirar.