Funderingar kring data för 9,3x74R

[Tomps]

Hei Tomps,

Norma sine ladedata har blitt mer moderate i de siste årene. Jeg legger merke til at DEVA sin blå ladebok oppgir min 54,0 grain R902 og maks 55,0 R902, med RWS 286 grain teilmantel. I ladeboken, Jørun Lien, oppgir min 54,0 grain Norma 201 og maks 55,0 grain med Norma 286 grain Alaska. Disse kulene er temmelig like.

I min Merkel 140 bruker jeg 54,0 grain Norma 201 med 286 grain Oryx og oppnår omtrent 4-5 cm samskyting på 100m, med åpne sikter, 670ms. Den er regulert med RWS 291 grain Evolution, ved 100m og åpne sikter.

Slb

Tack för informationen! Jag är lite förvånad att min laddning gav så hög hastighet vid minladdning 48 grain. Din Merkel 140 har väl 65 cm pipor och du får 670 m/s med 54 grain N201. Kör du med magnumhattar?

Jag ska ladda försiktigt med N201, det kan ju röra sig om en lite hetare batch.

[Tomps]

Ja jäklar Tomps, eftersom du får höga hastigheter tror jag att du ska gå åt andra hållet. Samskjutningen tyder på det också.

Jag tänkte prova några små steg nedåt och uppåt så får vi se.

[slb123]

Hei Tomps,

Jeg lader ikke med magnumhetter, men med vanlig Rem 9 1/2 large rifle primer, 94,3mm COAL, Geco hylser, 54,0 grain Norma 201.

Slb

[Knallkorken]

Hei Tomps,

Norma sine ladedata har blitt mer moderate i de siste årene. Jeg legger merke til at DEVA sin blå ladebok oppgir min 54,0 grain R902 og maks 55,0 R902, med RWS 286 grain teilmantel. I ladeboken, Jørun Lien, oppgir min 54,0 grain Norma 201 og maks 55,0 grain med Norma 286 grain Alaska. Disse kulene er temmelig like.

I min Merkel 140 bruker jeg 54,0 grain Norma 201 med 286 grain Oryx og oppnår omtrent 4-5 cm samskyting på 100m, med åpne sikter, 670ms. Den er regulert med RWS 291 grain Evolution, ved 100m og åpne sikter.

Slb

Tack för informationen! Jag är lite förvånad att min laddning gav så hög hastighet vid minladdning 48 grain. Din Merkel 140 har väl 65 cm pipor och du får 670 m/s med 54 grain N201. Kör du med magnumhattar?

Jag ska ladda försiktigt med N201, det kan ju röra sig om en lite hetare batch.

Det hänger nog mera på individuellt vapen, än krutbatch.
Jag får högre fart än Norma i sin tabell med min Merkel 141, och tvärtom i en Hva 649 trots längre pipa.

[Tomps]

Ja jäklar Tomps, eftersom du får höga hastigheter tror jag att du ska gå åt andra hållet. Samskjutningen tyder på det också.

Det verkar så faktiskt, trots att jag är mer van vid motsatsen, dvs skjuter det isär så brukar jag öka laddningen. Men nu har jag testat att öka i små steg (0.2 gr) med N201 och det tycks bli sämre. 48.4 gr sköt isär 12 cm och ca 680 m/s. Jag provade då en lägre laddning på 47.6 gr och då gick det ihop till knappt 7 cm och ca 670 m/s. Ska nog testa ännu mindre krut för att se om det kan bli bättre. Annars blir det till att mixtra med COL eller byta tändhatt.
Kul det här med dubbelstudsare, lärorikt och roligt men aningens frustrerande ibland....

[Knallkorken]

Bra fart trots låga laddningar.
Är det hyfsad fyllnadsgrad?
Som du säger, mixtra med COL är nog nästa steg.

[Tomps]

Bra fart trots låga laddningar.
Är det hyfsad fyllnadsgrad?
Som du säger, mixtra med COL är nog nästa steg.

Ja, farten är mer än väntat, men med tex 203B så stämmer det bättre med listade data, fast även där gjorde jag en svag laddning på 55 gr bara för att testa, och det blev lite tätare än 56 gr som är min. Kan ju faktiskt vara en idé att backa lite till - såg att hornady listar sin 286 gr med min-max 47.2-53.5 gr 203B medan normas data för oryx är 56-57.8 gr och givetvis högre fart.

Fyllnadsgraden är ok, kring 80% enligt QL med 48 gr, men jag har inte märkt stora variationer i hastighet. 203B tycks dock ge lite jämnare fart. Är även sugen på att köpa ett packe fabriksladdade rws 286 gr TMR som bössan är reglerad med och enligt skjutprotokollet samlar sig ca 5 cm på 100 m med....men då får man nog sikta väl med järnsiktet

[Knallkorken]

203b är kanske inte lika känsligt som 201 för trånga pipor. En annan aspekt är kulan, -Mega eller Oryx ?
Skiljer det i dimension eller "hårdhet"? Vem ger högst tryck?
Tidigare i tråden blev det väl lite tätare med Oryxen ?

Jag har ingen erfarenhet av Mega, men väl av Vulkan vs Oryx 232gr.
Där gick oryxen tätare, pga högre tryck (tror jag).
Just därför hade ett liiite snabbare krut varit intressant.

Ang. riktmedlen, det blir till att sota bra.
Jag gissar att du passerat 40 (eftersom du har tålamod med en bössjävel på det här viset ), 0,5 + eller så, på ett par glajjor är en fördel.

[Tomps]

203b är kanske inte lika känsligt som 201 för trånga pipor. En annan aspekt är kulan, -Mega eller Oryx ?
Skiljer det i dimension eller "hårdhet"? Vem ger högst tryck?
Tidigare i tråden blev det väl lite tätare med Oryxen ?

Jag har ingen erfarenhet av Mega, men väl av Vulkan vs Oryx 232gr.
Där gick oryxen tätare, pga högre tryck (tror jag).
Just därför hade ett liiite snabbare krut varit intressant.

Ang. riktmedlen, det blir till att sota bra.
Jag gissar att du passerat 40 (eftersom du har tålamod med en bössjävel på det här viset ), 0,5 + eller så, på ett par glajjor är en fördel.

Haha, du fick mig att skratta rätt gott med gissningen att jag passerat 40 Helt korrekt - jag har passerat den åldern och har en ängels tålamod med svårflörtade bössjävlar. Det har liksom blivit ett kall att försöka tygla skiten. Har dock mer än en gång tänkt på hur mycket enklare allt vore med en Sako eller liknande i 30-06, men det skulle inte ge mig samma tillfredsställelse.

Megan tycks ge aningen mindre fart än oryx, har dock inte jämfört dem sida vid sida med samma laddning vid samma tillfälle.

Jag ska pilla vidare, men det blir nog att jag provar fabriksladdade RWS också- för att se om jag kan skjuta lika bra och mäta hastigheter.

Tack för din input, ger mig stöd

[Knallkorken]

Ingen orsak, det är bara roligt...(att fler har samma tjafsande som jag haft) ...

[Tomps]

Nu har jag testat fabriksladdade RWS 286 gr TMR som bössan är reglerad med. Jag sköt stående med hyfsat stöd på dryga 50 m och lyckades samla ihop smällarna ca 7-8 cm, träffarna med underpipan satt perfekt och överpipan rakt ovanför, utom något enstaka slarvskott. Hastigheterna var dock ojämna, det är länge sedan jag sköt med fabriksladdade pilar och trodde det skulle vara jämna fina laddningar men så verkar det inte vara, såvida inte kronografen krånglade. Hastigheterna med TMR kulan varierade mellan 676-705 m/s med sex skott skjutna.

Jag hade förstås förväntat mig lite tätare samlingar med tanke på protokollet som visar en fin 6 skotts-samling på 5 cm/100 m, men det kan ju vara så att man hanterar bössan lite olika vilket ger olika resultat på tavlan och att den som reglerat bössan är van vid att hantera dem samt har använt annorlunda stöd

Hursomhelst - jag har ett antal utprovade laddningar som gett likvärdigt resultat som fabriksladdningarna och jag får väl helt enkelt sluta experimentera och bestämma mig för något - risken är ju annars att jag håller på i evigheter och bara blir irriterad.

Tittar jag tillbaka på mina anteckningar och väljer ut de laddningar med Mega och Oryx som gett likartade resultat som RWS TMR så hittar jag serier med såväl N140, 203B, N202 och N201 så det är väl bara att välja ut de bästa, prova dem tillsammans och sedan besluta sig för den bästa och jämnaste.

Eller?

[potatiskastare]

För någon vecka sedan var det en annan forist som berättade att hens BBF, eller om det var drilling, bara hade värmespridning när det var plusgrader. Sådant är riktigt lömskt. När det finns trappsteg på skalan så att säga. För det måste kunna vara precis samma sak med en DS, med den skillnaden att en laddning samskjuter i en kall bössa medan den inte samskjuter om bössan är rumstempererad, eller tvärtom. Trots samma patrontemperatur, och trots att vapnet har stabil temperatur alltså.

Inte för att vara pessimist utan mer för att uppmuntra till nogsamhet och noggrann dokumentation. Så att man kan hitta sådana konstigheter innan de förstör dagen. Lite som Hedhs bakrecept. Han anger att man skall väga och notera allt, speciellt i början av ett utprovande. Tider, degtemperaturer, rumstemperaturer etc. Först då kan man dra riktiga slutsatser/felsöka, så att man kommer rätt.

[Tomps]

För någon vecka sedan var det en annan forist som berättade att hens BBF, eller om det var drilling, bara hade värmespridning när det var plusgrader. Sådant är riktigt lömskt. När det finns trappsteg på skalan så att säga. För det måste kunna vara precis samma sak med en DS, med den skillnaden att en laddning samskjuter i en kall bössa medan den inte samskjuter om bössan är rumstempererad, eller tvärtom. Trots samma patrontemperatur, och trots att vapnet har stabil temperatur alltså.

Inte för att vara pessimist utan mer för att uppmuntra till nogsamhet och noggrann dokumentation. Så att man kan hitta sådana konstigheter innan de förstör dagen. Lite som Hedhs bakrecept. Han anger att man skall väga och notera allt, speciellt i början av ett utprovande. Tider, degtemperaturer, rumstemperaturer etc. Först då kan man dra riktiga slutsatser/felsöka, så att man kommer rätt.

Jag tror jag förstår vad du antyder, men det är inget jag noterat vid mina provskjutningar, annat än att hastigheterna tenderar att bli lite lägre när det är +5 jämfört med +25 etc.

Det som förvånade mig i fallet med de fabriksladdade skotten var hastighetsvariationerna jämfört med mina egna laddningar. Min tanke bakom inköpet av fabriksladdad RWS som bössan är reglerad med var ju att dels se hur jag skjuter med den patronen och därefter försöka duplicera laddningen avseende utgångshastighet om jag sköt så bra som fabriksprotokollet visade. När de fabriksladdade skotten gick i allt från 676 till 706 och samtidigt samsköt aningens sämre än mina bästa laddningar så känner jag att det blir svårt att ladda utifrån. Samtidigt undrar man ju om det var lika stor variation i hastighet när bössan reglerades.

Men samtidigt drar jag slutsatsen att det är lätt att bli alltför teoretisk i handladdning för en ds. Jag tror att mina variationer i samskjutning beror på så många variabler att det känns meningslöst att försöka utreda på djupet. Kan jag erhålla en genomsnittlig träffbild på 6-7 cm/50 m med öppna riktmedel så tänker jag att det är lika bra att nöja sig med det. Bössan är inte ämnad för toppjakt.

Men det hade naturligtvis varit roligt att samla smällarna inom 2-3 cm, jag har gjort det med några laddningar med 202 krut, som vid byte av batch sköt betydligt sämre. Eftersom jag är både intresserad och envis kommer jag experimentera vidare, men samtidigt välja ut en laddning att jaga med tills vidare.

[Knallkorken]

För någon vecka sedan var det en annan forist som berättade att hens BBF, eller om det var drilling, bara hade värmespridning när det var plusgrader. Sådant är riktigt lömskt. När det finns trappsteg på skalan så att säga. För det måste kunna vara precis samma sak med en DS, med den skillnaden att en laddning samskjuter i en kall bössa medan den inte samskjuter om bössan är rumstempererad, eller tvärtom. Trots samma patrontemperatur, och trots att vapnet har stabil temperatur alltså.

Inte för att vara pessimist utan mer för att uppmuntra till nogsamhet och noggrann dokumentation. Så att man kan hitta sådana konstigheter innan de förstör dagen. Lite som Hedhs bakrecept. Han anger att man skall väga och notera allt, speciellt i början av ett utprovande. Tider, degtemperaturer, rumstemperaturer etc. Först då kan man dra riktiga slutsatser/felsöka, så att man kommer rätt.

Det hänger nog en del på kikare eller ej.
Utan kikare hänger riktmedlen med i värmespridningen och tar udden av denna.
Med kikare kröker piporna som de vill.

Nu är det ju kul med riktiga sluggar,
men jag tror att en ngt lättare kula skulle få piporna att krypa ihop.

[Knallkorken]

Tomps, jag har nu testat Vv N130, alltså lite snabbare än Norma 201. Kan vara värt att testa.
Har en tråd i Krut-avdelningen, jag sammanfattar lite utförligare där.

[Tomps]

Tomps, jag har nu testat Vv N130, alltså lite snabbare än Norma 201. Kan vara värt att testa.
Har en tråd i Krut-avdelningen, jag sammanfattar lite utförligare där.

Tack Knallkorken
Jag har läst dina resultat i tråden och du tycks få aningens bättre resultat med det snabbare N130. Jag har inte grejat med denna bössans laddningar sedan jag provsköt fabrikspilarna. Mina tankar är dock att fortsätta där jag slutade med mina experiment, har kikat i mina anteckningar och har en del intressanta uppslag. Det tycks vara snabbare krut som gäller men jag har gjort ett fåtal test med URP och Mega som är lite intressant att slutföra. Med 59 gr sköt den isär rejält (21 cm) och ca 630 m/s. Med 60 gr kröp träffarna ihop till 13 cm och ca 650 m/s. Enligt Norma är max för flera av 286 gr kulorna 61,5 gr och drygt 700 m/s .Det vore spännande att se vad som händer med megan om jag stegar upp till 61.5 eftersom träffarna kröp ihop så fint med +1 grain och trycket är uppenbart lågt med tanke på hastigheterna.
Funkar inte URP så fortsätter jag med de snabbare alternativen

[Knallkorken]

Undrar om inte begränsningen för URP hänger på utrymmet.
Du kanske får knacka lite på hylsan vid kulsättningen.

Man får iallafall krut över till andra kalibrar i jakten på rätt pulver.

På hyllan just nu: Vv 130, och 135, Norma 201, 202, 203b och URP.
Allt bara för dubblan.

[potatiskastare]

Det blir snabbt stora provmatriser när man ökar antalet variabler. Krut, tändhatt, kula... och stegar för allt... sen har man att göra

[Tomps]

Det blir snabbt stora provmatriser när man ökar antalet variabler. Krut, tändhatt, kula... och stegar för allt... sen har man att göra

Ja, visst vore det trist om allt funkar direkt, som det gjorde för en bekant för några år sedan; pytsade i 57 gr 203B bakom en TMR och bössan samsköt som en enkelpipig skapelse.....

[Tomps]

Tog en vända förbi skjutbanan igår, bara för att testa en tidigare laddning med 48 gr N201 som ju gav hyfsat resultat. Den här gången gjorde jag lite annorlunda och sköt en dubbelsmäll stående, med stöd för enbart vänsterhanden på en horisontellt liggande bjälke. Jag har alltid haft för vana att skjuta sittande men upprätt med stöd för båda armbågarna. Men efter att ha läst ett inlägg på ett annat forum, där någon menade att provskjuta DS kan göras både stående eller sittande; men man bör inte stödja armbågarna eftersom detta kan påverka rekylupptagningen på vissa vapen. Jag har givetvis skjutit stående förr, men då främst på rörligt mål och inte utprovning av laddningar. Kunde vara värt att testa tänkte jag.

med 48 gr N201 (som jag tidigare mätt upp till ca 670 m/s) så satt skotten ca 4 cm från varandra horisontellt och 2 cm vertikalt på 50 m, vilket i mitt tycke är fullt godkänt. Skillnaden i sida kan mycket väl bero på mig som skytt, eftersom det blir lite mer vingelmån i sida utan stöd för armbågarna. Jag börjar tro att mina skjutställningar (åtminstone med denna bössan) kan ha viss inverkan på tidigare resultat eftersom jag alltid försökt stödja med båda armbågarna när jag suttit ned och skjutit. Jag vill gärna tro att det är så, eftersom det skulle kunna förklara vissa tidigare resultat som jag tyckt varit konstiga.