GRT: Gordon's Reloading Tool (QL-alternativ)

[turbo87]

201 krutet är väl det jag inte skulle lita på annars har det stämt helt ok. Jag brukar göra en laddning i programmet sen kolla på samma kulvikter på vihtavouris och normas sida om det verkar stämma.

Tycker det går helt ok att använda normas data för att höfta fram en laddning annars. Om man är lite erfaren

Jo fast det finns ingen laddning på Vihtavuoris hemsida för 55gr kula och n110.
Jag satte 16grain krut 68.8%fyllning. Kändes väldigt lite.

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Kaliber?

[Anders Ö]

HUR tillförlitligt är resultaten man får fram i programmet? Om man använder en väl beprövad kula och ett välanvänt krut? Vågar man ta fram en laddning som inte finns med i Vihtavuoris databas?

Det går alltid att ta fram laddningar med okända komponenter.

Man behöver inte äns ett program

Ta krutetets laddata från kruttiverkaren med en liknande vikt och form på kulan .

Ta kulans patronlängd från kultillverkarens laddata .

Ta en laddning mitt i krutladdatan och stega dig upp till krutladdatans hastighet.

Håll koll på trycktecken.

Skall du tex ladda Lapua Mega till 6.5 x 55 med Norma 204 krut

Så kollar du på Lapua laddata och ser att patronlängd är 73mm

Kollar du på Normas laddat för tex Alaska så är laddningen 41.5gr

Ladda då en tryck-test-stege med ett skott av varje vikt .

Skotten skall vara fickvarma , dvs runt 25grC

40
40.5
41
41.5
Och 42
Skjut över Chronograf och när du når 750m/s med en pipa på 60cm så är det klart .
Har du kortare eller längre pipa så dra ifrån/ lägg till 3m/s för varje centimeter kortare/längre pipa .
Kommer trycktecken före maxfart så backa ett grain från där det inte var nåt tecken i närmaste steget.

Har du inte Chronograf så skjuter/stegar du dig upp till 42gr och efter varje steg så kollar du trycktecken på hylsan, och om det hår lätt att öppna och stänga slutstycket med spänd fjäder över skjuten hylsa.

Funkar 42 utan problem så kör du med 41.5 som max.

Detta funkar utmärkt om man kollar runt lite i tabellerna och börjar lågt och stegar sig upp

[Anders Ö]

Jo fast det finns ingen laddning på Vihtavuoris hemsida för 55gr kula och n110.
Jag satte 16grain krut 68.8%fyllning. Kändes väldigt lite.

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Jag tog lång tid på mig att skriva...

Ber att få editera ...

För laddningar med avsevärt snabbare eller ännu värre långsammare krut än det som finns för kulvikten skall man nog akta sig för , iallafall långsamt krut...

[Dabo]

201 krutet är väl det jag inte skulle lita på annars har det stämt helt ok. Jag brukar göra en laddning i programmet sen kolla på samma kulvikter på vihtavouris och normas sida om det verkar stämma.

Tycker det går helt ok att använda normas data för att höfta fram en laddning annars. Om man är lite erfaren

Jo fast det finns ingen laddning på Vihtavuoris hemsida för 55gr kula och n110.
Jag satte 16grain krut 68.8%fyllning. Kändes väldigt lite.

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Kaliber?

.223



Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

[Dabo]

HUR tillförlitligt är resultaten man får fram i programmet? Om man använder en väl beprövad kula och ett välanvänt krut? Vågar man ta fram en laddning som inte finns med i Vihtavuoris databas?

Det går alltid att ta fram laddningar med okända komponenter.

Man behöver inte äns ett program

Ta krutetets laddata från kruttiverkaren med en liknande vikt och form på kulan .

Ta kulans patronlängd från kultillverkarens laddata .

Ta en laddning mitt i krutladdatan och stega dig upp till krutladdatans hastighet.

Håll koll på trycktecken.

Skall du tex ladda Lapua Mega till 6.5 x 55 med Norma 204 krut

Så kollar du på Lapua laddata och ser att patronlängd är 73mm

Kollar du på Normas laddat för tex Alaska så är laddningen 41.5gr

Ladda då en tryck-test-stege med ett skott av varje vikt .

Skotten skall vara fickvarma , dvs runt 25grC

40
40.5
41
41.5
Och 42
Skjut över Chronograf och när du når 750m/s med en pipa på 60cm så är det klart .
Har du kortare eller längre pipa så dra ifrån/ lägg till 3m/s för varje centimeter kortare/längre pipa .
Kommer trycktecken före maxfart så backa ett grain från där det inte var nåt tecken i närmaste steget.

Har du inte Chronograf så skjuter/stegar du dig upp till 42gr och efter varje steg så kollar du trycktecken på hylsan, och om det hår lätt att öppna och stänga slutstycket med spänd fjäder över skjuten hylsa.

Funkar 42 utan problem så kör du med 41.5 som max.

Detta funkar utmärkt om man kollar runt lite i tabellerna och börjar lågt och stegar sig upp

Det skall jag nog skriva ut..

Håller på med .223 (antar att jag väljer 223 SAAMI då..)
18,4grains VV n120
Kula: hornady fmj-bt wc 55grain
COAL 57mm
piplängd 490mm
Detta ger mig då en utgångshastighet på kring 780mps? Kan det verkligen stämma?

[Dabo]

Då Vihtavuoris laddata säger att LÄGSTA hastigheten ligger kring 870mps räkna bort ca 40 mps pga kortare pipa så ligger jag på ~830?

[Gblenn]

Den data som GRT har för respektive krut baserad på tester och mätningar de själva gjort med olika vapen och kalibrar, kompletterat med insamlad data från användare. Men, parametrarna som används för krutet gäller som jag tolkar det för något slags genomsnitt eller specifik kaliber. Dessa ändras dock inte när du byter kaliber, även om de antagligen borde göra det...

Du får helt enkelt vara så noggrann du kan med all indata du själv kan mäta upp, ladda enligt tex VV's rekommendationer och sedan mäta hastigheten för att kalibrera. Först därefter kommer du kunna använda GRT fullt ut.

Är du ute efter att tex använda OBT-verktyget så måste GRT vara ordentligt kalibrerat. Men du kan ju göra en grov justering redan nu baserat på den förväntade hastighet som VV rapporterar. Du är nog rätt ute med ungefär 40 m/s lägre än vad de har mätt upp i en 620mm pipa. Men Hornady FMJ anger de till 889 m/s vad jag kan se.

Justeringen i GRT gör du som beskrivits tidigare i tråden genom att klicka på OBT-verktyget och ange ny hastighet på sidan som kommer upp. Klickar du sedan på Compute OBT så får du nya värden på Isentropic Exponent (k) samt Combustion coefficient (Ba) som du skriver in i respektive fält vid krutet. Du kan även behöva sänka initialtryck från std 250 bar till 200 för att den ska kunna genomföra bräkningen. Jag får ungefär 1.24351 resp 0.80195 för k resp Ba baserat på VV's data.

[Dabo]

OBT-verktyget?
har bara skummat runt lite på vissa laddningar inte speciellt djupgående. Trodde inte att de små faktorer som jag missat skulle spela så stor roll. Men ~110mps?

[Gblenn]

Nja 110 får du ju bara om du använder din piplängd. Lägg in 620mm så får du kanske 50-60 m/s skillnad vilket iofs kan kännas mycket ändå...

Angående OBT-verktyget så kika i denna tråd. viewtopic.php?f=11&t=270177&start=40

[Dabo]

Det stämte faktiskt...
Men om det diffar 40-50mps så är det väl ok. Men 110m. Nåja får se sanningen när jag får tag på en kronograf.

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

[Gbg-1]

[turbo87]

Hitta du Ba ?

Väljer du din krutvikt i grafen sen gå in på OBT knappen och justerar in värdena efter din hastighet och meter från kronograf får du upp nya ba värden och K värde att lägga in. Finns dessutom en snabbknapp i OBT som öppnar en ny flik med rätt värden direkt. Men det hade du väl koll på nu

[Gbg-1]

Hitta du Ba ?

Väljer du din krutvikt i grafen sen gå in på OBT knappen och justerar in värdena efter din hastighet och meter från kronograf får du upp nya ba värden och K värde att lägga in. Finns dessutom en snabbknapp i OBT som öppnar en ny flik med rätt värden direkt. Men det hade du väl koll på nu

Insåg efter mitt inlägg att det fanns en beskrivning ett par inlägg före mitt men ett stort tack till dig!

[Gblenn]

Ny version av GRT ute nu... Står en del intressant i versionshistoriken om den "Gas sealing/losses, friction" som strular till det för de flesta av oss gång efter annan. Tankar finns nu på att ta bort den, och för nya laddningar kommer den vara låst och måste aktiveras manuellt. Men framför allt så rekommenderar de helt enkelt att man använder sig av Standard och kalibrerar mha tex OBT tool som diskuterats.
Citat:

After a long time analysis it appears that the friction/gas sealing models in GRT are not very useful in our opinion, because there are too many variations in material and also it appears to confuse more than it helps. The averaged coefficients used are not fitting well to as much as we thought. We may decide to remove them as we already consider that it has deprecated usefulness. YOUR feedback would be helpful! Up to the decision, the feature must be now manually activated. it is backward-compatible, so if you use that feature it is automatically enabled on your files where you used it already. Otherwise you have to enable it manually (see warning/description message that will popup if you click to enable that feature).
* RECOMMENDATION: We recommend to just use the "standard" setting, and calibrate as usual with the Initial Pressure (IP), and/or the OBT Tool!

[Anders Ö]

Jag skulle vilja ha en friflykts-kollumn där
"mot bommarna " noteras och programmet skall räkna ut startpressure utefter det .

Jag tror att mycket av fel-hastigheter beror på detta

[Gblenn]

Jag skulle vilja ha en friflykts-kollumn där
"mot bommarna " noteras och programmet skall räkna ut startpressure utefter det .

Jag tror att mycket av fel-hastigheter beror på detta

Ja det vore nog en bra sak och jag har sett någonstans där detta diskuterades med utvecklarna.
Kanske dags att du lägger in en feature request...

[NiKKEE]

Ni två som är mest aktiva här (Anders och Glenn), jag vet att ni laddat 168gr TTSX för 308w med N140-krut. Hur tycker ni GRT's hastigheter stämmer överens med era laddningar?

[Gblenn]

Jag kommer i ärlighetens namn inte ihåg hur det var då. Det råkade nämligen vara den kulan jag först använde GRT till. Men jag minns att just det där med Gas sealing var ett bekymmer för mig och jag fick larm om för hög laddning och hastigheten var nog lite off.

Du kan iofs testa själv hur mycket det diffar genom att välja krutet igen på en laddning du redan har kalibrerat. Då skriver GRT över med de standardvärden de har för Ba och K. Gör jag det på den laddning jag hade lagrad för 168gr TTSX så skiljer det runt 17 m/s. Men numera ser jag dock den första laddningen jag gör som en ren kalibreringsladdning just för att få rätt värden på Ba och K.

Vad jag testat och som verkar funka bra för att snabbare hitta rätt, är att kopiera över kalibrerade Ba och K-värden från en laddning till andra nya laddningar till samma bössa. Helt olika kulor (vikt o längd) funkar ju mindre bra men jag kommer i alla fall mycket närmare rätt laddning direkt på det sättet.

[lasse-a]

Vad jag testat och som verkar funka bra för att snabbare hitta rätt, är att kopiera över kalibrerade Ba och K-värden från en laddning till andra nya laddningar till samma bössa. Helt olika kulor (vikt o längd) funkar ju mindre bra men jag kommer i alla fall mycket närmare rätt laddning direkt på det sättet.

Det låter ju intressant. Har du beskrivit någon gång hur din arbetsgång ser ut? Hur tar du fram en ny laddning med GRT integrerat i arbetet?

Vore kul att höra.

[Gblenn]

Vad jag testat och som verkar funka bra för att snabbare hitta rätt, är att kopiera över kalibrerade Ba och K-värden från en laddning till andra nya laddningar till samma bössa. Helt olika kulor (vikt o längd) funkar ju mindre bra men jag kommer i alla fall mycket närmare rätt laddning direkt på det sättet.

Det låter ju intressant. Har du beskrivit någon gång hur din arbetsgång ser ut? Hur tar du fram en ny laddning med GRT integrerat i arbetet?

Vore kul att höra.

Har för mig jag gjort det men det var kanske någon annan tråd?

Förutsättning: Allt är noga uppmätt och inmatat i GRT map hylsor, pipa och kula innan jag börjar. Inga värden tas för givna ur databasen.

Jag tänker nu att jag försöker göra en så effektiv och enkel process som möjligt och antar här första gången man använder GRT.

1. Jag utgår från föreslagna/rekommenderade laddningar från krut- eller kultillverkare och använder sedan OBT-tool för att få en första laddning baserat på just mina värden. Laddar en treskottare och skjuter den över Magnetospeed. Detta ger nya värden på Ba och K som gör att jag har den indata GRT behöver för att räkna rätt framledes. Gruppen ger också en indikation på hur bra jag ligger till map noden.

2. I OBT-tool anger jag uppmätt hastighet och får då nya värden på Ba och Ka som jag skriver in på sin plats under krutfliken. När jag efter denna kalibrering kör OBT-tool får jag en ny föreslagen laddning som troligen diffar lite från den första. Med utgångspunkt från denna gör jag en kort stege (steg om 0.2 gr) inklusive en laddning över och en till två under föreslagen krutmängd. Stegen ger mig också en indikation på om jag ligger rätt och vart jag ev ska justera laddningen. Känner man bössan och/eller vet vad man kan förvänta sig map precision är det kanske inte nödvändigt att skjuta hela stegen om den föreslagna laddningen direkt visar sig ge god precision (vilket tex var fallet med min 7mm08). Dessutom kan man ju nöja sig med att börja med två skott av de tre i respektive steg, då ett tredje endast används för att verifiera en tät gruppering.

3. Nu är det dags för friflyktsjustering vilket jag endast testat en gång hittills. Men jag laddade då upp treskottare av den laddning jag valt utifrån testet i 2an. Detta gjorde jag i steg om 0.06 mm från startläget som troligen kommer styras av magasinslängden. Jag skjuter även här endast två skott av varje tills jag kommer till det/de steg som ger god precision. Det sparar mig i alla fall några kulor som jag senare kan trycka ned till det djup som gav bäst precision.

I den bästa av världar så är jag nu klar... och har varit tre gånger på bana och smällt av kanske 25-30 skott där majoriteten av dem är från friflyktsjusteringen. För jaktskott så kan man mycket väl skippa det steget (3) om precisionen är god nog redan efter steg 2.

Man ska nog ta i beaktande hur man har det med avstånd till bana för testning. Man kan ju kanske tänka sig att spara en resa genom att slå ihop steg 1 och 2 och direkt ladda en stege utifrån den första föreslagna laddningen.
Och har man redan en annan laddning där man kalibrerat GRT, så kan man alltså med fördel gå direkt på steg 2. Enklast är då att ta laddningen man hade i GRT och byta ut kulan och sedan spara den under nytt namn. Då ligger ju alla parametrar för krutet kvar (och givetvis pipan och hylsan också) och man slipper skriva in dem igen.

Jag har uteslutande kört i skjuttunnel då jag tycker om att jag får exakta koordinater för varje enskilt skott. Dessutom slipper jag bekymra mig för vind och temperatur när jag testar.
Jag skjuter gärna utan magnetospeed i steg 2 och 3 då jag vill vara säker på att inte den extra vikten påverkar precisionen på något sätt. Men koordinaterna ger mig sedan mer eller mindre oändliga möjligheter att bygga ihop nya grupper. Jag har ibland laddat ett fjärde skott för varje steg som jag till sist skjuter i serie med magnetospeed monterad. Det går sedan att "normalisera" träffläget med och utan magnetospeed och kombinera ihop grupper skjutna med och utan. För detta använder jag Group Size Calculator som tar enkla textfiler med koordinaterna.