30-30 som klass 1 en gång för alla

[MangeP]

Nu måste vi reda ut det här en gång för alla:
Begår man ett brott om man skjuter en älg med Hornady Leverevolution i 30-30 ur en winchester 94 i där det står klass 2 på licensen?
Enligt artikeln nedan ska det inte spela någon roll vad det står på licensen, det är vad man har för ammunition som gäller. Så även enligt NFS 2002:18 paragraf 15. Det är hemladdaren/ammunitionstillverkaren (Hornady i det här fallet) som ska "redovisa klasstillhörighet".

Min fråga är egentligen: Är jag som jägare skyldig att veta att det beror på piplängd om siffrorna på asken stämmer eller ej?

Om svaret är nej är det alltså ok att jaga älg med 30-30 Leverevolution oavsett ur vilket vapen man skjuter den.

Om svaret är ja är det inte säkert det är ok att jaga älg med den. Beror på vapnet.

Så, vad gäller? Jag vill ha underbyggda svar, spekulera är jag jävligt bra på själv. Tänkte även ringa polisen och fråga men vill höra om det finns erfarenheter här också. Polisen verkar ju minst sagt inte helt entydig alltid när det gäller vapen.

Hornady Leverevolution specs:
https://www.fondprodukter.se/produkter/ ... ?id=109893

Artikel i Jakt och jägare
https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20100325/

NFS 2002:18
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... wpicWVg6Ad

[jmkhenka]

För att skjuta älg, klass 1 vilt, måste man ha godkänt högviltsprov och ammution som uppfyller kraven för klass 1 (9gr 2700j, 10gr+ 2000j)
Om det sen står klass 2 på licensen när den utfärdades är inte relevant, det kan komma ny ammunition (handladdad, fabriksladdad) som uppfyller klass 1 kraven.

för att göra saken mer snurrigt tror jag nog man skulle skaka galler om man hade en klass 3 bössa med klass 2 ammunition och en dämpare för klass 1-2.. men samtidigt kan du ju köra klass 3 ammuntion (tex subsonic) och dämpare i en klass 1.

Jag hade inte tvekat, klarar min ammunition klass 1 kraven och jag känner mig trygg i att kunna bevisa detta så hade jag gjort det.
Risken att man blir granskad är ju nära 0 dessutom, chansen är större att vinna på euro jackpot.

Man kan ju givetvis försöka få sin licens uppklassad till 1, men frågan om det verkligen är värt det.

[jmkhenka]

Men inget här kommer vara annat än spekulation, innan någon hamnar i rätten och det avgörs en gång för alla.

Men det lär inte hända inom våran livstid såvida du inte vill driva en sådan grej själv med risk att åka för nått lagbrott.

[DalkarlsboTorpet]

Varför inte bara söka om den som klass1? Jag har min på klass1 och det var inga konstigheter överhuvudtaget.

[locorod]

Därför att de numer skriver klass 2. Min blev det med hänvisning till nvv listan.

[MangeP]

Jmkhenka: vad som gäller för att få skjuta älg vet jag, jag har även både högviltexamen och andra klass 1 vapen. Frågan var om det räcker med att ammunitionen enligt info från tillverkaren håller klass 1. Behöver jag bevisa att den gör det i mitt vapen? Torde vara samma sak i en 6,5x55 med kort pipa t.ex. Lite knepigt att lägga bevisbördan på tillverkaren som inte har en aning om från vilket vapen man avfyrar patronen.

Att man får skjuta älg även om det står klass 2 på licensen så länge ammunitionen håller klass 1 presanda råder det egentligen inte heller några tvivel om. Det är det där med bevisen. Måste jag VETA att min 10g blyspets håller 2000j på 100m eller räcker det att det står på asken att den gör det?

DalkarlsboTorpet: ska testa men verkar som att det inte går att göra mer. Vad har du för bössa och när har du fått den som klass 1?

locord: verkar samma här. Region nord om det har någon betydelse. Listan är dock bara en rekommendation eftersom det är den faktiska anslagsenergin som räknas. Men då var vi där igen. "Bevisningen".

[MangeP]

Exempel:
Om man har en 6,5x55 och kapar pipan till 50cm (gud förbjude) så borde man tappa ungefär 70m/s från 74cm. Då är man på ganska precis 2000j på 100m. Alltså samma hastighet som testpipan gav på 200m. Ingen aning om man kan räkna så. Förmodligen sjunker hastigheten ännu fortare med lägre utgångshastighet och samma kula? Det borde iaf nån här ha koll på.
Notera att Lapua kör med 74cm testpipa. Vad Norma hade framgick inte.

Frågan är samma här. Är Pelle skyldig att veta detta eller kan han glatt köpa en ask oryx till sin gamla husqvarna i 6,5 med 47cm pipa och jaga björn med den lagligt?

Verkar inte finnas prejudikat och risken att bli kollad är som sagt samma som chansen att vinna på eurojackpot. Men jag vill inte vara den som tar det till domstol iaf.

Lapua Mega 10,1g 6,5x55 (längst ner)
https://www.lapua.com/cartridges/6-5x55-se/

Norma Oryx 10,1g 6,5x55
https://www.norma-ammunition.com/sv-se/ ... --20165622

[DalkarlsboTorpet]

Därför att de numer skriver klass 2. Min blev det med hänvisning till nvv listan.

Aha vad konstigt, jag skaffade min våras (mars/april) och det var bara söka som klass1. Det enda jag skrev var jag tänkte ha bössan till rå och hjort därav att jag behövde klass1licens. Min bror och min bästa vän gjorde också samma med deras 30-30 klass1licenser.

Hur länge sedan var det du fick licens på din bössa?

[hinkraka]

Exempel:
Om man har en 6,5x55 och kapar pipan till 50cm (gud förbjude) så borde man tappa ungefär 70m/s från 74cm. Då är man på ganska precis 2000j på 100m. Alltså samma hastighet som testpipan gav på 200m. Ingen aning om man kan räkna så. Förmodligen sjunker hastigheten ännu fortare med lägre utgångshastighet och samma kula? Det borde iaf nån här ha koll på.
Notera att Lapua kör med 74cm testpipa. Vad Norma hade framgick inte.

Frågan är samma här. Är Pelle skyldig att veta detta eller kan han glatt köpa en ask oryx till sin gamla husqvarna i 6,5 med 47cm pipa och jaga björn med den lagligt?

Verkar inte finnas prejudikat och risken att bli kollad är som sagt samma som chansen att vinna på eurojackpot. Men jag vill inte vara den som tar det till domstol iaf.

Lapua Mega 10,1g 6,5x55 (längst ner)
https://www.lapua.com/cartridges/6-5x55-se/

Norma Oryx 10,1g 6,5x55
https://www.norma-ammunition.com/sv-se/ ... --20165622

Jag hörde, relativt nyligt, att Norma alltid kör 74cm medan Lapua kör 74cm på matchammo och 6x (tror det var 63) på jaktammo. MEN det är något jag hörde från någon här på forumet, så inget bekräftat.

[DalkarlsboTorpet]

Jmkhenka: vad som gäller för att få skjuta älg vet jag, jag har även både högviltexamen och andra klass 1 vapen. Frågan var om det räcker med att ammunitionen enligt info från tillverkaren håller klass 1. Behöver jag bevisa att den gör det i mitt vapen? Torde vara samma sak i en 6,5x55 med kort pipa t.ex. Lite knepigt att lägga bevisbördan på tillverkaren som inte har en aning om från vilket vapen man avfyrar patronen.

Att man får skjuta älg även om det står klass 2 på licensen så länge ammunitionen håller klass 1 presanda råder det egentligen inte heller några tvivel om. Det är det där med bevisen. Måste jag VETA att min 10g blyspets håller 2000j på 100m eller räcker det att det står på asken att den gör det?

DalkarlsboTorpet: ska testa men verkar som att det inte går att göra mer. Vad har du för bössa och när har du fått den som klass 1?

locord: verkar samma här. Region nord om det har någon betydelse. Listan är dock bara en rekommendation eftersom det är den faktiska anslagsenergin som räknas. Men då var vi där igen. "Bevisningen".

Winchester 94 har jag. Min bror och en vän har också en varsin Winchester 94. Jag fick min i mars/april och de andra fick någon månad efter. Vi hade inte ens reflekterat över att det skulle vara ett problem så vi bara sökte. Jag trodde 30-30 och 6,5 i princip var samma sak att man måste vara noga med kulvikt och joule osv.

[locorod]

Därför att de numer skriver klass 2. Min blev det med hänvisning till nvv listan.

Aha vad konstigt, jag skaffade min våras (mars/april) och det var bara söka som klass1. Det enda jag skrev var jag tänkte ha bössan till rå och hjort därav att jag behövde klass1licens. Min bror och min bästa vän gjorde också samma med deras 30-30 klass1licenser.

Hur länge sedan var det du fick licens på din bössa?

Jag sökte på en 94 för 5 år sedan ich en för 2 eller tre år sedan. Sak samma på båda trots att jag förklarade att jag ville ha den som klass 1.

[jmkhenka]

Om vi går tillbaka i tiden.. säg 30 år eller 50 år.

Hur viste man då om ens ammo var klass 1 eller inte? I dag kan du ju mäta det hemma med bilig elektronik. Men på den tiden var det avancerade grejer, relativt sett.

Man kan ju vara paragrafryttare och skulle jag ta med min magnetospeed på älgjakten och be alla skjuta ett skott genom den, så tror jag nog
risken är att mer än en gubbe inte är ren klass 1.. men älgarna har dött genom alla tider.

Så vi kan ju diskutera detta ad infinitum, men innan någon faktiskt hamnar i rätten och detta avgörs i HD, så handlar det om god tro, samvete och vad man rimligen förväntas ha koll på som jägare.

Tex så kan du ju inte stämmas för att biltillverkarens utsläppssiffror inte stämmer överens med din bil. Nu är det ju lite dum jämförelse för du kan ju medvetet plocka bort katalysator etc..

Om man har en orginal 66cm o gängar den för dämpare på 46 cm och då råkar komma några J under klass 1, så kommer nog ingen åka dit för det för hur ska du veta.. viss marginal för fel måste det väl finnas.

[MangeP]

DalkarlsboTorpet: låter positivt! Vilken Region?

hinkraka: det står på lapuasidan att det är 74cm. Jag har också hört att Norma kör 74cm på 6,5x55.

jmkhenka: Håller helt med dig. Och älgen märker ingen skillnad på 1900j eller 2100j. Tråkigt bara om man är på fel sida om lagen så att säga. Alltså att de står klass 2 på licensen. Står det klass 1 och ammunitionen ger typ 1950j på 100m är det nog ingen som blir häktad för det.

Nästa grej är egentligen varför man stirrar sig blind på 100m. Det är ju likvärdigt att skjuta en älg på 200m med en 308win som med ett vapen som precis klarar klass 1 på 100m. Det blir ungefär samma anslagsenergi. Men 308an på 200m är ingen diskussion. De flesta älgar skjuts dessutom på typ 50m. Ska det vara helt korrekt skulle varje patron haft ett maxavstånd där den håller klass 1. Men det skulle såklart bli för krångligt. Precis som att det är för krångligt att hålla reda på mer än att om prestanda enligt tillverkare (oavsett piplängd) är klass 1 så är det det.

Man kan dra de här in absurdum. Vi kommer förmodligen ingenvart mer än att vi har de regler vi har och det är säkrast att följa dom. Så länge det inte prövas i domstol det vill säga.

[DalkarlsboTorpet]

DalkarlsboTorpet: låter positivt! Vilken Region?

hinkraka: det står på lapuasidan att det är 74cm. Jag har också hört att Norma kör 74cm på 6,5x55.

jmkhenka: Håller helt med dig. Och älgen märker ingen skillnad på 1900j eller 2100j. Tråkigt bara om man är på fel sida om lagen så att säga.

Nästa grej är egentligen varför man stirrar sig blind på 100m. Det är ju likvärdigt att skjuta en älg på 200m med en 308win som med ett vapen som precis klarar klass 1 på 100m. Det blir ungefär samma anslagsenergi. Men 308an på 200m är ingen diskussion. De flesta älgar skjuts dessutom på typ 50m. Ska det vara helt korrekt skulle varje patron haft ett maxavstånd där den håller klass 1. Men det skulle såklart bli för krångligt. Precis som att det är för krångligt att hålla reda på mer än att om prestanda enligt tillverkare (oavsett piplängd) är klass 1 så är det det.

Man kan dra de här in absurdum. Vi kommer förmodligen ingenvart mer än att vi har de regler vi har och det är säkrast att följa dom. Så länge det inte prövas i domstol det vill säga.

Tja vi alla bor i Dalarna tror det är region bergslagen.

[win307]

Antar att en bössa som ligger i gränslandet mellan klass 1 och 2 så kan man väl välja vilken klass man vill ha den i.Har man inte högvilt kan man ta klass 2,har man högvilt klass 1. Anslagsenergi är det som gäller,uppfyller kulan klass 1 är det det som är kravet.308,30-06 8x57 osv får man inte licens för (rena klass 1 vapen) om man inte har högvilt även om man säger att man bara ska ladda för klass 2...Frågan är dock vem du ska fråga för att få ett rätt svar .Hagelbössa + slug klass 1 med högvilt(dov o gris)utan högvilt får du inte skjuta slug tex.Rätt prov och rätt anslagsenergi är det som gäller!
Tror jag...

[danne215]

I första hand är det licensen som bestämmer vilken klass ett gevär har i andra hand ammunitionen:

1. Licensen avgör vilken klass bössan tillhör står det klass 2 på licensen så är det klass 2 som gäller oavsett om ammunitionen håller klass1!
https://polisen.se/lagar-och-regler/vap ... jaktvapen/
Länk direkt till fapen: https://polisen.se/siteassets/forfattni ... 009_13.pdf
Står i FAP 551-3:
4 § Högsta ammunitionsklass, kaliber och patronhylsans längd ska anges itillståndsbeviset för kulvapen. I förekommande fall ska kalibern anges i tum,exempel: .308. Finns det även en annan kaliberbeteckning, som t.ex. mm,ska denna anges inom parentes, exempel: (7,62 x 51 mm). Om det rådertveksamhet om ett vapens rätta kaliber, ska sökanden anmodas att förete ettintyg från en sakkunnig eller visa upp vapnet vid polismyndigheten.

2. Ammunitionen ska stämma överens med det vilt man ska jaga. Ska man jaga älg så ska ammunitionen hålla klass1(exempel inte tillåtet att använda helmantel på älg)
Som jag förstått det när det gäller ammunitionen:
Köper du färdigladdad ammunition så gäller det som står på boxen dvs man behöver inte kontrollera hastigheten själv.
Handladdar du så är du själv skyldig till att kontrollera så att ammunitionen håller rätt hastighet.

[win307]

I första hand är det licensen som bestämmer vilken klass ett gevär har i andra hand ammunitionen:

1. Licensen avgör vilken klass bössan tillhör står det klass 2 på licensen så är det klass 2 som gäller oavsett om ammunitionen håller klass1!
https://polisen.se/lagar-och-regler/vap ... jaktvapen/
Står i FAP 551-3:
4 § Högsta ammunitionsklass, kaliber och patronhylsans längd ska anges itillståndsbeviset för kulvapen. I förekommande fall ska kalibern anges i tum,exempel: .308. Finns det även en annan kaliberbeteckning, som t.ex. mm,ska denna anges inom parentes, exempel: (7,62 x 51 mm). Om det rådertveksamhet om ett vapens rätta kaliber, ska sökanden anmodas att förete ettintyg från en sakkunnig eller visa upp vapnet vid polismyndigheten.

2. Ammunitionen ska stämma överens med det vilt man ska jaga. Ska man jaga älg så ska ammunitionen hålla klass1(exempel inte tillåtet att använda helmantel på älg)
Som jag förstått det när det gäller ammunitionen:
Köper du färdigladdad ammunition så gäller det som står på boxen dvs man behöver inte kontrollera hastigheten själv.
Handladdar du så är du själv skyldig till att kontrollera så att ammunitionen håller rätt hastighet.

Punkt 1.Hittar ingenting som stöder det du säger i länken öht.
Punkt 2.Tror jag du har helt rätt,piplängder osv kan kanske ha betydelse?

[danne215]

Punkt 1.Hittar ingenting som stöder det du säger i länken öht.
Punkt 2.Tror jag du har helt rätt,piplängder osv kan kanske ha betydelse?

Fap 551-3 finns som länk i rutan relaterat.
Försöker länka in den här: https://polisen.se/siteassets/forfattni ... 009_13.pdf

Olika piplängder kan ha betydelse främst när man handladdar då man själv ska försäkra sig om att ammunitionen är klass 1.
Men kan inte tänka mig att man ska behöva bry sig om det när man köper färdig ammunition, köper du ammunitionen så är det tillverkaren som tillhandahåller uppgifterna och testar ammunitionen då ska man kunna "lita" på det som står på asken.

[MangeP]

Pratade med polisen (region nord) nyss. Dom skulle inte klassa om vapen på eget bevåg utan går efter NFS 2002:18.
Jag nämnde att ändra fått licens i klass 1 och det var mycket märkligt tydligen eftersom man i så fall gjort fel.
Hon jag pratade med tyckte jag skulle gå på naturvårdsverket om det här. Kanske värt ett försök eftersom Leverevolution kommit efter man gjort listan?
Jag fixk veta att jag får inte heller ladda vapnet med klass 1 ammunition för det som står på licensen är högsta ammunitionsklass vapnet får laddas med.
Hon sa även att handlaren gör fel om dom säljer klass 1 ammunition i 30-30 till mig som har den på klass 2. Blir svårt att sälja Leverevolution i 30-30 lagligt under de förutsättningarna.

danne215: Det roliga blir ju om man kan "lita" på det som står på asken som man vet inte håller klass 1 i eget vapen men inte kan bevisa att t.ex hemladdat håller klass1. Egen kronografering räcker knappast som bevis.

[DalkarlsboTorpet]

Pratade med polisen (region nord) nyss. Dom skulle inte klassa om vapen på eget bevåg utan går efter NFS 2002:18.
Jag nämnde att ändra fått licens i klass 1 och det var mycket märkligt tydligen eftersom man i så fall gjort fel.
Hon jag pratade med tyckte jag skulle gå på naturvårdsverket om det här. Kanske värt ett försök eftersom Leverevolution kommit efter man gjort listan?
Jag fixk veta att jag får inte heller ladda vapnet med klass 1 ammunition för det som står på licensen är högsta ammunitionsklass vapnet får laddas med.
Hon sa även att handlaren gör fel om dom säljer klass 1 ammunition i 30-30 till mig som har den på klass 2. Blir svårt att sälja Leverevolution i 30-30 lagligt under de förutsättningarna.

danne215: Det roliga blir ju om man kan "lita" på det som står på asken som man vet inte håller klass 1 i eget vapen men inte kan bevisa att t.ex hemladdat håller klass1. Egen kronografering räcker knappast som bevis.

_20200817_150435.JPG