Mäta Friflykt

[Anders Ö]

Som sagt så känner jag inte igen mig i det du upplever.
Högst nån hundradel på kvalitekulor.

Du har inte nån LockNloadbussning som glappar och spökar...?

Du kan sota en kula och se var den tar i

[Speedy]

Jag placerar den här frågan här då det är den "modernaste" tråden på området jag tänker fråga.

Hur påverkas trycket i en patron om jag sätter kulan grundare med ett längre COL som resultat?
Frågan grundar sig i att jag just nu omprövar laddningar med 200 gr.-kulor TSX i kaliber 8x68S som jag vill få upp i runda slängar V0 900 m/s.
Min tidigaste hårdaste laddning var på 74 gr. MRP-krut med ett COL på 85,7 mm. Den laddningen har jag markerat som en med trycktecken och därefter inte laddat så mer.
Min senaste laddning med kulan är på 72 gr. MRP men med COL på 87,65 mm. , ca 2 mm längre och det kamrar bra och ligger nog inte mot bommarna då patronen har samma längd när jag repeterat ut den som när jag kamrade.

Så det jag frågar efter är krasst om den nya längden kommer minska (som jag hoppas) eller öka trycket i patronen? Kulan kommer att vara i kontakt med krutet och förmodligen komprimera det lite vid sättning av kula.

[Anders Ö]

Jag placerar den här frågan här då det är den "modernaste" tråden på området jag tänker fråga.

Hur påverkas trycket i en patron om jag sätter kulan grundare med ett längre COL som resultat?
Frågan grundar sig i att jag just nu omprövar laddningar med 200 gr.-kulor TSX i kaliber 8x68S som jag vill få upp i runda slängar V0 900 m/s.
Min tidigaste hårdaste laddning var på 74 gr. MRP-krut med ett COL på 85,7 mm. Den laddningen har jag markerat som en med trycktecken och därefter inte laddat så mer.
Min senaste laddning med kulan är på 72 gr. MRP men med COL på 87,65 mm. , ca 2 mm längre och det kamrar bra och ligger nog inte mot bommarna då patronen har samma längd när jag repeterat ut den som när jag kamrade.

Så det jag frågar efter är krasst om den nya längden kommer minska (som jag hoppas) eller öka trycket i patronen? Kulan kommer att vara i kontakt med krutet och förmodligen komprimera det lite vid sättning av kula.

Kenneth hade en bra bild på friflykt kontra tryck , man ser att till slut tar kula upp så mycket hylsvolym att trycket ökar ...
Men detta är också en dataprodukt , det är svårt med raka generella regler med handladdning då det är så många variabler ...

Men oftast så ökar trycket då
friflykt minskar

Det är en badkarskurva.
Här är en exempelbild på hur det fungerar:

[potatiskastare]

Jag placerar den här frågan här då det är den "modernaste" tråden på området jag tänker fråga.

Hur påverkas trycket i en patron om jag sätter kulan grundare med ett längre COL som resultat?
Frågan grundar sig i att jag just nu omprövar laddningar med 200 gr.-kulor TSX i kaliber 8x68S som jag vill få upp i runda slängar V0 900 m/s.
Min tidigaste hårdaste laddning var på 74 gr. MRP-krut med ett COL på 85,7 mm. Den laddningen har jag markerat som en med trycktecken och därefter inte laddat så mer.
Min senaste laddning med kulan är på 72 gr. MRP men med COL på 87,65 mm. , ca 2 mm längre och det kamrar bra och ligger nog inte mot bommarna då patronen har samma längd när jag repeterat ut den som när jag kamrade.

Så det jag frågar efter är krasst om den nya längden kommer minska (som jag hoppas) eller öka trycket i patronen? Kulan kommer att vara i kontakt med krutet och förmodligen komprimera det lite vid sättning av kula.

Håller man på med den formen av avancerade övningar skall man inte ha "nog" med. Mät upp hur det faktiskt ligger till, eller ladda enligt tabell.

[Speedy]

Jag antar att det är mitt "förmodligen" som du menar som "nog"?
Ja man kan givetvis ladda slaviskt efter tabell och jag har tidigare backat och helt gått ifrån vikten 200 gr. för att jag inte tyckt att den kunde mäta sig med 180 gr. i laddningar som jag känner mig bekväm med. Men nu har jag ändrat lite i konfigurationen på patronen, både på 180 gr.-kulan och 200 gr.-kulan, och sätter dem med samma inställning på sättverktyget. Evolutionen har givit att jag förlängt patronen med ca 2mm men med samma krutvolym som vid den kortare konfigurationen. Det rasslar inget om patronerna men i förhållande till tidigare när patronen var kortare borde det finnas lite mer volym inne i patronen när den är längre, vilket jag tycker borde ge ett lägre tryck men inte vet och därför frågar om.
Till saken hör att jag senast i dag pratade med en person som laddar samma kaliber och kör 74 gr. MRP i laddningen och sa att det ger ca 900 m/s V0. Jag har för avsikt att starta lägre, kanske gå på den 72 gr. laddning jag har som senaste laddning för att där logga farten.
Enligt Strelok så behöver jag ca 848 m/s V0 för att 200 gr.-kulan ska komma upp i samma anslagsenergi som 180 gr.-kulan i 900 m/s V0.
Får jag upp 200ingen i 900 m/s V0 med en bekväm laddning så tror jag att jag har en för min kaliber väldigt bra patron, även om den jag nu har redan är bra så det duger den med.

Men frågan jag ställde är väldigt enkel: bygger det mer eller mindre tryck om kula sitter ca 2 mm grundare (med ett längre COL som resultat) än om den sitter som den första patronen jag gjorde och det är samma krutmängd (74 gr. MRP) i båda konfigurationerna?
Jag har markerat 73 gr. som ok tryck med kulsättningen på det djupare måttet.

Jag lever fortfarande efter den laddning jag tidigare backade från.....

[Gblenn]

Men frågan jag ställde är väldigt enkel: bygger det mer eller mindre tryck om kula sitter ca 2 mm grundare (med ett längre COL som resultat) än om den sitter som den första patronen jag gjorde och det är samma krutmängd (74 gr. MRP) i båda konfigurationerna?
Jag har markerat 73 gr. som ok tryck med kulsättningen på det djupare måttet.

Jag lever fortfarande efter den laddning jag tidigare backade från.....

Nu är det för andra kalibrar och jag har dessutom inga laddningar med Norma-krut... Men jag kollade två olika laddningar jag hade i GRT (kaliber 308 resp 7mmRM med VV-krut (N140, N160)). Utan några andra ändringar än just 2mm längre COL så får jag 140 resp 120 bar lägre tryck på de två laddningarna. Du har väl en större hylsa så kanske blir skillnaden lite mindre än så men JA, förutsatt att du med ändringen inte kommer för nära bommarna så minskar trycket.

[Gblenn]

Som sagt så känner jag inte igen mig i det du upplever.
Högst nån hundradel på kvalitekulor.

Du har inte nån LockNloadbussning som glappar och spökar...?

Du kan sota en kula och se var den tar i

Inga LockNLoad-bussningar... kör RCBS-press och skruvar i mina verktyg. Jag får som sagt ta och kika lite närmare på detta nästa gång det är dags att ladda... De kulor jag kollat i kulisättaren för att se var den tar i har jag dock inte noterat något glapp på. Det skulle ju blivit lite spel om den vilat på spetsen.
Men förmodligen är den lilla variation det handlar om inget som kommer göra någon direkt skillnad på tavlan. Noderna verkar ju vara hyfsat breda i jämförelse...

[Anders Ö]

Speedy

Jag hade en battle med Kari Lindström om precis detta...
Jag hade tittat lite för mycket i QL och dragit förhastade slutsatser...

Jag skickar mitt inlägg , du får väll backa måt steg och läsa vad det handlar om .

Tryck på pilen i citatet så kommrr du till sidan

JAHA

Då var det dags att krypa till korset

KARI HADE RÄTT Hör o häpna

JA...
Jag har gjort testet med friflykten från 0-4 mm med 1/2mm mellan noll och en milimeter och därefter en milimeter

308Win
Kula Lapua 123 gr fmj CE
46 gr N-140
Sako hylsa = 56,3 gr Ww
PMC russian tändhatt
Noll friflykt 69,85mm
piplängd 653mm rostfri L-W

Hastigheten mätt 5 m framför mynningen

0 mm = 915-931-932 medel = 926 max avikelse = 17

0,5 mm = 907-932-923 medel = 921 max avikelse = 25

1 mm = 915-915-922 medel = 917 max avikelse = 7

2 mm = 893-904-907 medel = 901 max avikelse = 14

3mm = 886-896-899 medel = 893 max avikelse = 15

4mm = 891-880-893 medel = 888 max avikelse = 13

Har även försökt att "få i hop" något förusägbart ur Q-L , men misslyckades även där

Empiriska data rules , vill man veta något måste man testa

Jag skall FÖRSÖKA vara mindre stursk i framtiden Kari , även om jag vidhåller att du borde gå en charmkurs

PER N

Det känns inte i nuläget att det är någon ide att testa dessa värden pga de orsaker du nämde , det blir helt värdelöst utan att utgå från testade data av samma orsak .

Nu har jag gjort testet med 180 gr Vulkan kulorna med 42 gr N-150 , från noll till 3mm FF

Och inte vart jag nå klokare för det ...

Man får nog testa den specifika laddningen man tänker använda för att veta , det här blir jag inte klok på , det blev ju typ ingen skillnad


Data :

0 mmFF = 773-791-783 = 782
1mm FF = 783-779-793 = 785
2mm FF = 785-775-776 = 778
3mm FF = 788-773-774 = 773

[potatiskastare]

@Speedy. Nej det var inte ditt förmodligen. Det var ditt nog. Det som jag fetmarkerade i citatet. Det "nog" skall inte finnas.

[Speedy]

Tack för svar! Kollade längd på patron med kula mot bommarna i går och det ger en patronlängd på 92 mm. Så om jag flyttar fram kulan som tänkt har jag en frifkyckt på 4,35 mm. Det känns som att det ska funka bra inom de ramar jag tänker och har testat förut. Börjar på antingen tidigare känd och provad 72 gr. krutmängd för att mäta hastighet och sen gå upp eller att börja på 73 gr. krutmängd där jag tidigare har provat med ok tryck men kortare COL.

[Anders Ö]

Speedy.
Håller med PK , "nog" duger inte i detta sammanhang .

Alla bör ju ha en läskstång...
Kör den enkla Bonn-metoden och kolla så vet du
viewtopic.php?p=3199214#p3199214

Eller...Varför inte bara minska krutvikt som du gjort och strunta i att förlänga patronen ...så är ju allt frid och fröjd , och du
slipper fundera

Edit .
Såg ditt inlägg nu
Då är du på banan

[Speedy]

Potatiskastare, tack. Såg inte det "noget" och har ett definitivt inte på det nu då kontakt med bommarna ligger på 92 mm och mitt tänkta COL på 87,65 mm.

[Anders Ö]

Speedy.
Jag är övertygad om att du komner stöta på trycktecken i det närmaste i exakt samma hastighet, du vinner högst bara några m/s med denna övning.

Full hylsa , max tryck = max hastighet

[Speedy]

Må kanske så vara men jag vill ha en test på hastighet för utvärdering. När jag slår in de två olika kulorna i Strelok så kan jag gå ner till 848 m/s V0med den tyngre kulan för att få samma anslagsenergi på 100 m som med den lättare med 900 m/s V0. Jag tänker -efter att ha läst på Wikipedia om min kaliber som säger att VV-krut kan få en 200 grader att gå över 900 m/s V0- att en 200 gr.are i samma fart som en 180 gr.are ger samma fina flacka kulbana men mer punsch i målet. Har jag en kaliber som kan hantera tyngre kaliber och samtidigt hålla dem i flack kulbana så vill jag kunna utnyttja det. Har dock inte riktigt varit upplyst om vägen dit tidigare då jag räknat bort de tyngre kulorna för att jag inte fått upp dem i den fart jag velat med laddningar som varit bekväma. Jag tänkte nu testa om lite med olika parametrar och utifrån samtal med andra som skjuter samma, allmän kunskap på forumet och i det jag läser.

[Anders Ö]

Med flack kulbana antar jag att du tänker skjuta med överslag på 100m ..?

Exempelvis inskjutet på 200m (+5cm upp 100m ) så skiljer det mindre än 1cm mellan kulorna på 300m

Ökar du 180gr till 950m/s så tjänar
du ca 2cm ...

Är det TSX i båda fallen så är det ingen älg som klarar sig i någon av de 270graderna i anslagsvinkel på en Älg på 300m , oavsett kula 180-200 tsx i 900m/s

[jmkhenka]

Med flack kulbana antar jag att du tänker skjuta med överslag på 100m ..?

Exempelvis inskjutet på 200m (+5cm upp 100m ) så skiljer det mindre än 1cm mellan kulorna på 300m

Ökar du 180gr till 950m/s så tjänar
du ca 2cm ...

Är det TSX i båda fallen så är det ingen älg som klarar sig i någon av de 270graderna i anslagsvinkel på en Älg på 300m , oavsett kula 180-200 tsx i 900m/s

Jessus, att man orkar. 180 vs 200gr är väl rent akademiskt, det enda du gör är att få mer genomslag då kulan rimligen inte kan expandera mer oavsett vikt (diametern är densamma). Specielt på monometall, där är ju expansionen helt styrt av hur djupt den är "borrad". En älg kommer inte känna någon skillad, kulan går väl rakt igenom vilket som.
Det enda jag oroar mig för vid laddning är om kulan kommer expandera och dom hastigheterna är långt i från 900 mps. Snarare 600.

Ska man snaipa djur på 300 meter så finns det nog bättre kulor att jobba med som är blötare med anpassade för jobbet. Men då finns ju risken att dom havererar på korta håll (hög hastighet).

När jag laddar blyfritt försöker jag få en hastighet som iaf lämnar en bit över 700mps vid tänkt avstånd, men även vid 600 kommer dom fungera skapligt och inget djur kommer överleva en träff i vitalt område. Det här med DRT får man nog släppa om man inte vill sjuta dom rakt i skallen eller ryggraden.

[Anders Ö]

Ja DeadRightThere hör nog till den andra populära tråden som går nu...

viewtopic.php?f=9&t=273484


Vi är långt från friflykt nu

[Speedy]

Med flack kulbana antar jag att du tänker skjuta med överslag på 100m ..?

Exempelvis inskjutet på 200m (+5cm upp 100m ) så skiljer det mindre än 1cm mellan kulorna på 300m

Ökar du 180gr till 950m/s så tjänar
du ca 2cm ...

Är det TSX i båda fallen så är det ingen älg som klarar sig i någon av de 270graderna i anslagsvinkel på en Älg på 300m , oavsett kula 180-200 tsx i 900m/s

Japp jag har den inskjuten på 200 m med ett överslag på ca 30 mm på 100 m.
Jag har fastnat för TSX och har i huvudsak laddat 180 gr. men vill få den tyngre att funka också.
Ja vi har slidat lite från friflyckt nu men ändå inte helt. Jag tackar er som engagerat er och har fått bra input till mitt laddprojekt.

[Anders Ö]

Jahapp ...
Var och provade 150gr GMX och sträcker mig efter det sista halmstrå med patronlängdsjustering/friflykt...

Började med 203B som jag testade förra gången , tog 48gr lika som då men det gick inte att få nån uniform längd när krutet komprimerades , så det blev inget med det utan ett skott skjutet ...

Ändrade till 46gr N140 , 72.6mm patronlängd , och det blev bättre.
Provskjöt 2 skott över chronograf, de gick 861-863m/s.

Hem ock kolla GRT för tryck och OBT .
OBT skulle enligt GRT ligga på 45.25gr

Laddade upp 20 st till 73mm .

Började stegen på 72.6 så att jag hade 0.4mm frispel i magasinet, och ca 1mm friflykt.

Ingen trevlig syn ..., det blev mest 2 skottare av uppenbara anledningar ..



På nr 4 då tyckte jag att jag kunde kosta på mig ett 3de skott , och skjöt naturligtvis på fel riktpunkt

På nr 7 och 8 sp hade jag slut på riktpunkter så jag ställde ned siktet och började om på 1an .

Skjöt först 2 skott på 7an och sedan fortsatte med 8an , vilket var en besvikelse...
Hade ett skott kvar så jag skjöt det igen på 7an , dagens enda vettiga träffbild

Men är det nånstans jag skulle tänka mig att testa är från 4 till 5 i mindre steg , men jag tror jag skiter i det IGEN ...
"Det Är Aldrig Försent Att Ge Upp"

Den har medioker hastighet , ca 35m/s saktare än 150gr TTSX som dessutom skjuter grupper istället för mönster ....

Nä... nu stängs boken för GMX för min del .

Skickat från min SM-G930F via Tapatalk

[Anders Ö]

Gjorde ett sista lappkast...
Laddade med 47gr 203b och tryckte ned kulan till 70mm , ifall det är nått innerballistiskt att den lite hårdare kulan krånglar när den skall in i bommarna...
Tex Barnes rekommenderar ju att ha lite friflykt för running-start...
Men NEJ...

Skickat från min SM-G930F via Tapatalk