Ladda hårt för jakt?

Allmäna frågor om kulor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

finnpangare
Inlägg: 441
Blev medlem: 26 mar 2015, 01:07

Ladda hårt för jakt?

Inlägg av finnpangare »

Mina jaktladdningar har hittills varit ganska försiktiga.
De ligger i mitten av publicerat krut-spann.

Körde några simuleringar, ökar jag t.ex laddningen med 40m/s så hamnar jag i övre delen på rekommenderad laddvikt, vilket ger 500 Joule mer på 100 meter och 2 cm mindre drop på 200 meter.

Det i sig räddar inte ett dåligt skott, men blir mer förlåtande mot felaktig avståndsbedömning, mindre vindkänslig och borde ge bättre effekt om skottet sitter rätt?

Nackdel är mer rekyl och mindre pipliv. Rekylen är inget problem på bössan och pipliv ser jag inte heller som ett problem.
Det här är en ren jaktbössa och jag tror inte jag kommer skjuta mer än 20 skott om året med den.

Hur tänker ni?
Jag skjuter:
BAT TR, 7mm SAUM
Tikka T3x, 6.5x55
Tikka T3, 308 & 6XC
Sako Quad HB, 22 lr / .17 HMR
Benelli Argo E, 308 & 9.3x62
Benelli Super Nova, 12
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av potatiskastare »

Att ladda hårt är rimligt. Men känner man att det behövs mer än patronen tryggt levererar är man fel ute.

Stabilitet och precision är det jag letar efter först av allt. Stabilitet inträffar inte så sällan i noder och ofta nog finns en nod i närheten av fabriksprestanda.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Trehundraåtta
Inlägg: 107
Blev medlem: 21 aug 2008, 16:18
Ort: Kungsbacka

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av Trehundraåtta »

finnpangare skrev: ↑27 sep 2020, 11:36 Hur tänker ni?
Nog är det rimligt att ladda en patron till dess fulla potential om alla beståndsdelar är av god kvalitet.
Hälsningar, Trehundraåtta

"Det är fåfängt att göra med mera det som kan göras med mindre." (W. Occam, 1285-1349)
sneträff
Inlägg: 1456
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av sneträff »

Laddar där jag får minsta träffbild.
ökar träffbilden med mer än 2cm på 200m har du förlorat vad du vann på kulbanan.
kultillverkarna ger ofta ut laddata där dom anser att deras kulor funkar bäst.
Lite beror det ju på vilken kaliber du har.
Bättre effekt om skottet sitter rätt: mer slask i slaktboden? någonstans går gränsen där det blir enda resultatet. det kan inte bli effektivare än död på plats.

sneträff
Användarvisningsbild
rajonbh
Inlägg: 898
Blev medlem: 10 nov 2008, 10:38
Ort: Småland

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av rajonbh »

Visst kan det finnas jakter där knall fall är viktigt och hållen kan bli något längre, men för egen del är det sällan och då tar jag hellre "långhållsbössan" med bra fart, liten rekyl och en varmintliknande kula.

För all övrig jakt tänker jag att tillräcklig effekt är bäst.
Rekylen har aldrig varit ett problem under jaktskyttet, men ser ingen anledning att öka farten om det inte är nödvändigt.
Och det är ju mer ekonomiskt med mindre krut
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av JohanL73 »

Trehundraåtta skrev: ↑27 sep 2020, 11:48 Nog är det rimligt att ladda en patron till dess fulla potential om alla beståndsdelar är av god kvalitet.
Inte om den skjuter bättre någon annanstans i laddspannet.
Sökes: Tid på skjutbanan.
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av börje »

Men ofta så hittar man precisionen nära max :wink: Ibland över :wink:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av Tomps »

Publicerad data varierar avseende verkligt max och rekommenderad maxladdning, oftast finns en marginal eftersom alla pipor är olika och många variabler inverkar både avseende komponenter och yttre faktorer. Omvänt finns vapen och kombinationer av komponenter och omständigheter som gör att cip/saami max uppstår innan publicerad maxdata.

I ditt fall (utan att veta kaliber och övrigt) tänker jag att om du skjuter så lite som 20 skott/år så spelar piplivet ingen roll och 40 m/s ökad hastighet torde inte inverka dramatiskt på rekylen, om än kännbart. Men det är samtidigt inga garantier för bättre jaktskott och resultat. Jag tycker avgörande faktorer är precision och den hittar du inte alltid vid maxladdningen, har du provat 5-skotts stegar upp till max?

För egen del eftersträvar jag alltid kombon bra precision och måttlig laddning - inte alltid det funkar, men ofta nog. Dessutom använder jag alltid kronograf- den är guld värd när man börjar nosa på maxladdningar.
nygamla AKI
Inlägg: 4538
Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av nygamla AKI »

Om man har en kaliber som klarar klass 1 med någorlunda marginal, så är det ingen (för bytet) märkbar skillnad var man ligger i laddning mellan start och max.

Om man däremot har en klen kaliber, som "står på tå" för att fixa klass 1, då kan man tänka sej att ligga nära max. Ni vet alla vilken i Sverige älskad och av många avgudad kaliber jag tänker på. :lol:
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av jmkhenka »

nygamla AKI skrev: ↑27 sep 2020, 15:30 Om man har en kaliber som klarar klass 1 med någorlunda marginal, så är det ingen (för bytet) märkbar skillnad var man ligger i laddning mellan start och max.

Om man däremot har en klen kaliber, som "står på tå" för att fixa klass 1, då kan man tänka sej att ligga nära max. Ni vet alla vilken i Sverige älskad och av många avgudad kaliber jag tänker på. :lol:
Du behöver aldrig "stå på tå" med 6.5x55 för klass 1, om du har 10 gramskulor. Tror jag laddade 160 Woodleigh i ca 820 o med en BC på .5 så vet jag inte om den tappar så mycket på väg fram. Inte mer än en 150 TSX gör i 308..
nygamla AKI
Inlägg: 4538
Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av nygamla AKI »

jmkhenka skrev: ↑27 sep 2020, 15:53
nygamla AKI skrev: ↑27 sep 2020, 15:30 Om man har en kaliber som klarar klass 1 med någorlunda marginal, så är det ingen (för bytet) märkbar skillnad var man ligger i laddning mellan start och max.

Om man däremot har en klen kaliber, som "står på tå" för att fixa klass 1, då kan man tänka sej att ligga nära max. Ni vet alla vilken i Sverige älskad och av många avgudad kaliber jag tänker på. :lol:
Du behöver aldrig "stå på tå" med 6.5x55 för klass 1, om du har 10 gramskulor. Tror jag laddade 160 Woodleigh i ca 820 o med en BC på .5 så vet jag inte om den tappar så mycket på väg fram. Inte mer än en 150 TSX gör i 308..
Du nämner två tågångare där! :wink: Ok, jag retas lite. Riktigt lite! :mrgreen:
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av macggu »

nygamla AKI skrev: ↑27 sep 2020, 15:30 Om man har en kaliber som klarar klass 1 med någorlunda marginal, så är det ingen (för bytet) märkbar skillnad var man ligger i laddning mellan start och max.

Om man däremot har en klen kaliber, som "står på tå" för att fixa klass 1, då kan man tänka sej att ligga nära max. Ni vet alla vilken i Sverige älskad och av många avgudad kaliber jag tänker på. :lol:
.30-30?
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av macggu »

finnpangare skrev: ↑27 sep 2020, 11:36 Mina jaktladdningar har hittills varit ganska försiktiga.
De ligger i mitten av publicerat krut-spann.

Körde några simuleringar, ökar jag t.ex laddningen med 40m/s så hamnar jag i övre delen på rekommenderad laddvikt, vilket ger 500 Joule mer på 100 meter och 2 cm mindre drop på 200 meter.

Det i sig räddar inte ett dåligt skott, men blir mer förlåtande mot felaktig avståndsbedömning, mindre vindkänslig och borde ge bättre effekt om skottet sitter rätt?

Nackdel är mer rekyl och mindre pipliv. Rekylen är inget problem på bössan och pipliv ser jag inte heller som ett problem.
Det här är en ren jaktbössa och jag tror inte jag kommer skjuta mer än 20 skott om året med den.

Hur tänker ni?
Två centimeter mindre drop på 200 meter saknar väl betydelse. Ha koll över kulbanan, mät avståndet och sikta rätt - svårare är inte den delen. Problemet med långa skotthåll är att viltet plötsligt kan ta ett steg eller två, så att träffen tar någon annanstans än den hade gjort på en pappfigur. Det tar grovt sett en tredjedels sekund innan kulan är framme på långa skotthåll, och på den tiden hinner mycket hända.
Trehundraåtta
Inlägg: 107
Blev medlem: 21 aug 2008, 16:18
Ort: Kungsbacka

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av Trehundraåtta »

JohanL73 skrev: ↑27 sep 2020, 12:41
Trehundraåtta skrev: ↑27 sep 2020, 11:48 Nog är det rimligt att ladda en patron till dess fulla potential om alla beståndsdelar är av god kvalitet.
Inte om den skjuter bättre någon annanstans i laddspannet.
Som jägare är jag egentligen bara intresserad av att få en tillräckligt bra träff i djuret. Då mina älgstudsare är allroundvapen har jag satt mina precisionskrav efter det mest precisionskrävande viltet jag kan möta. I praktiken innebär detta under 30 mm med tre skott på 100 m. Därefter är jag inte det minsta intresserad av precision.

Att ladda en .300 Winchester Magnum med tillräckligt god precision till prestandan hos en .308 Winchester för att uppnå ännu bättre precision vore enligt resonemanget ovan ganska meningslöst. Skaffa en .308 direkt i stället.

Töm ut prestandapotentialen! Så tänker jag. Men åt var och en efter behov.
Hälsningar, Trehundraåtta

"Det är fåfängt att göra med mera det som kan göras med mindre." (W. Occam, 1285-1349)
finnpangare
Inlägg: 441
Blev medlem: 26 mar 2015, 01:07

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av finnpangare »

Då är frågan enligt följande scenario:

En älg står på 100 meter.

a) Du får en perfekt träff genom lungorna med en expanderande kula som inte ger genomslag. Energin vid träff är 4000 Joule, allt stannar i djuret.
b) Du får en perfekt träff genom lungorna med en expanderande kula som inte ger genomslag. Energin vid träff är 4500 Joule, allt stannar i djuret.

Kommer scenario b) %-sätt innebära en kortare flyktväg eller till och med att viltet faller över?
Hur mycket ökar köttförstöringen?
Jag skjuter:
BAT TR, 7mm SAUM
Tikka T3x, 6.5x55
Tikka T3, 308 & 6XC
Sako Quad HB, 22 lr / .17 HMR
Benelli Argo E, 308 & 9.3x62
Benelli Super Nova, 12
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av macggu »

finnpangare skrev: ↑27 sep 2020, 17:11 Då är frågan enligt följande scenario:

En älg står på 100 meter.

a) Du får en perfekt träff genom lungorna med en expanderande kula som inte ger genomslag. Energin vid träff är 4000 Joule, allt stannar i djuret.
b) Du får en perfekt träff genom lungorna med en expanderande kula som inte ger genomslag. Energin vid träff är 4500 Joule, allt stannar i djuret.

Kommer scenario b) %-sätt innebära en kortare flyktväg eller till och med att viltet faller över?
Hur mycket ökar köttförstöringen?
1. Nej
och 2. Går inte att bedöma - beror på alldeles för många faktorer som är okända.
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av JohanL73 »

Trehundraåtta skrev: ↑27 sep 2020, 16:47Som jägare är jag egentligen bara intresserad av att få en tillräckligt bra träff i djuret. Då mina älgstudsare är allroundvapen har jag satt mina precisionskrav efter det mest precisionskrävande viltet jag kan möta. I praktiken innebär detta under 30 mm med tre skott på 100 m. Därefter är jag inte det minsta intresserad av precision.

Att ladda en .300 Winchester Magnum med tillräckligt god precision till prestandan hos en .308 Winchester för att uppnå ännu bättre precision vore enligt resonemanget ovan ganska meningslöst. Skaffa en .308 direkt i stället.

Töm ut prestandapotentialen! Så tänker jag. Men åt var och en efter behov.
Javisst, men det går ju åt andra hållet också. Räcker inte 308, köp en 30-06. Eller för den delen en 300 WM.

Och det handlar inte om ladda ner till långt under potentiell hastighet. Du kommer fortfarande ligga någonstans mitt i spannet och klara både energi och kulbana med marginal.

Du vinner inget på att ladda max annat än känslan...
Sökes: Tid på skjutbanan.
Trehundraåtta
Inlägg: 107
Blev medlem: 21 aug 2008, 16:18
Ort: Kungsbacka

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av Trehundraåtta »

JohanL73 skrev: ↑27 sep 2020, 17:42 Och det handlar inte om ladda ner till långt under potentiell hastighet. Du kommer fortfarande ligga någonstans mitt i spannet och klara både energi och kulbana med marginal.
Vi tänker nog rätt lika. Men jag anar att du är lite mer intresserad av precision än jag.
Hälsningar, Trehundraåtta

"Det är fåfängt att göra med mera det som kan göras med mindre." (W. Occam, 1285-1349)
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av fonkystuff »

jag går aldrig på max för att det skulle bli bättre död lr så, men som börje säger, det är ganska ofta precisionen kommer där uppe. Jag väljer alltid den som bäst i precision, även om den ligger längre ner i stegen. Inte för att jag behöver skjuta öronen av möss, utan för att jag vill träffa där jag siktar.
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: Ladda hårt för jakt?

Inlägg av Katjing »


finnpangare skrev:Då är frågan enligt följande scenario:

En älg står på 100 meter.

a) Du får en perfekt träff genom lungorna med en expanderande kula som inte ger genomslag. Energin vid träff är 4000 Joule, allt stannar i djuret.
b) Du får en perfekt träff genom lungorna med en expanderande kula som inte ger genomslag. Energin vid träff är 4500 Joule, allt stannar i djuret.

Kommer scenario b) %-sätt innebära en kortare flyktväg eller till och med att viltet faller över?
Hur mycket ökar köttförstöringen?
1. I genomsnitt ja, men betydelselöst. Älgen kommer duka under snabbt och fint, vad spelar 100 millisekunder hit eller dit för roll? Det är väl snarare i de fall man inte får en bra träff som det teoretiskt kan ha betydelse. Då kanske den lilla extra energin räcker för att riva sönder ett stort blodkärl som annars hade klarat sig, och därmed bli skillnaden mellan långt och kort eftersök.
2. Det beror nog mest på kulan och var träffen sitter. Skjut blyfritt så blir det i värsta fall hundmat och inte förspillt.