Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[potatiskastare]

Här är ett par röntgenbilder på blyskjutet. Googla så hittar du många fler. Hur mycket blir kvar om man putsar enligt rekommendation?

https://www.researchgate.net/figure/X-r ... _326321990

[405 WCF]

Egentligen så förstår jag inte problemet när det kommer till ammunition till kulvapen.
Det kvittar väl om älgen springer 50m eller 100 dito efter att kulan passerat genom lungorna.
Den är ju lik förbannat död.
Och att försvara användandet av blyspetsar med att man vill förkorta lidandet blir bara konstigt.
Jag tror inte, (lägg märke till TROR) att djuret lider efter ett lungskott...

[rajonbh]

Egentligen så förstår jag inte problemet när det kommer till ammunition till kulvapen.
Det kvittar väl om älgen springer 50m eller 100 dito efter att kulan passerat genom lungorna.
Den är ju lik förbannat död.
Och att försvara användandet av blyspetsar med att man vill förkorta lidandet blir bara konstigt.
Jag tror inte, (lägg märke till TROR) att djuret lider efter ett lungskott...

Håller med. Finns väl inga problem alls egentligen med att gå över till blyfritt. Låter mest som dåliga ursäkter..

Jag märker ingen som helst skillnad i effekt i viltet när det gäller flyktsträcka heller.
Använder fortfarande blykulor (196gr i 700m/s) i min äldre 8x57J, men kör koppar i 308w, 30-06 och 9.3x62.
Vet inte exakt, men jag skjuter runt 180-200 vilt och året (lågt räknat) så en del underlag har jag. (ca 50st med blykula, resten med ttsx och fox kopparkulor)

Om vi bortser från varmint-liknande "knall-och-fall" blyspetsar, så ser jag enbart fördelar med kopparkulorna. (och för knall och fall är det ju bara att hålla i bogen (frambenet och upp), oavsett kula)
Mer kontrollerat genomskott utan splitter vilket är speciellt bra som hundförare.
Får i stort sett alltid genomslag vilket underlättar eftersöken och avblodning.

[win307]

Egentligen så förstår jag inte problemet när det kommer till ammunition till kulvapen.
Det kvittar väl om älgen springer 50m eller 100 dito efter att kulan passerat genom lungorna.
Den är ju lik förbannat död.
Och att försvara användandet av blyspetsar med att man vill förkorta lidandet blir bara konstigt.
Jag tror inte, (lägg märke till TROR) att djuret lider efter ett lungskott...

Eftersom det var jag som skrev inlägget om att göra lidandet så kort som möjligt som argument får jag väl lov att svara.
Att göra lidandet så kort som möjligt är väl inget konstigt? Knall o fall = djuret hinner inte ens märka någonting. 5 sek från skott tills döden inträffar är bra det oxå men inte lika bra.Sen kan man lägga på fler sekunder,varje sekund blir en längre plåga innan död.Är väl inget konstigt alls? Min ringa erfarenhet av koppar är att det tar längre tid att dö därav min åsikt.Bogskott kan man ju ta men har dålig erarenhet av just detta men kan ha att göra med att kulan var en flatnos.Inhålen satt bra,vart kulan sen tog vägen var lika spännande varje gång att ta reda på i slaktboden...Dessutom blöder man lika mycket om händerna när det skall tas ur efter ett bogskott(blir jä-ligt vasst)som djuret blödde i skogen...

[405 WCF]

Knall å fall är omåttligt sällsynt vid lungskott, utan det krävs att hjärnan eller ryggraden träffas.
Vid träff i någon av dessa ger även en helmantel samma effekt.
Det metrar flyktsträcka som skiljer mellan bly eller inte bly avverkas inom nån enstaka lite sekund.
Den eventuella skillnaden är inget lidande.

[win307]

Knall å fall är omåttligt sällsynt vid lungskott, utan det krävs att hjärnan eller ryggraden träffas.
Vid träff i någon av dessa ger även en helmantel samma effekt.
Det metrar flyktsträcka som skiljer mellan bly eller inte bly avverkas inom nån enstaka lite sekund.
Den eventuella skillnaden är inget lidande.

Vid ett lungskott med rätt kula så är inte knall o fall särskilt ovanligt. En otroligt snabb tryckökning i blodomloppet klar inte hjärnan av.Vid ryggskott blir det oftast knall o fall,döden behöver dock inte infinna sig direkt.Blir ofta avfångstskott på den...För övrigt håller jag inte med om resten heller. Lidande kan räknas på flera sätt bla hur mycket smärta som åsamkats,tror inte dom känner så mycket smärta då förloppet är ganska snabbt.Stressen är nog det som dom lider mest av,den kommer blixtsnabbt oavsett var kulan har träffat. Min erfarenhet av bly,ryggskott och lungskott.När en kopparkula gör samma jobb ska jag nog byta,inte annars.

[PeterC]

Vid ett lungskott med rätt kula så är inte knall o fall särskilt ovanligt.

Nu känner jag mig verkligen som en nybörjare, och faktiskt alla jag jagat med hittills. Under de 29 år min jaktkarriär sträcker sig så har jag aldrig upplevt att ett rent lungskott gett den effekt som påstås, och aldrig hört någon annan beskriva det heller. Däremot har det funnits förklaringar när skotteffekten varit oväntat bra, oftast i form av splitter som även utgjorts av benbitar.

Min upplevelse av eget skjutet vilt är, som jag nämnt ett flertal gånger här inne, att det inte spelat någon som helst roll för resultatet vilken kula/kaliber jag använt i klass 1 (308W, 30-06, 8x58RD, 375H&H). I jämförelse med en djurkropp i klass 1-storlek är skillnaden mellan dessa kulor/kalibrar helt enkelt för små för att ge tydliga skillnader, även koppar vs bly.
Jag tror att skillnader i djurets tillstånd vid skottögonblicket ger större variation i skottecken, såsom stressnivå, om djuret står stilla eller springer, om det just andats in eller ut osv.

Men jag kan ha fel...

[jmkhenka]

Vid ett lungskott med rätt kula så är inte knall o fall särskilt ovanligt.

Nu känner jag mig verkligen som en nybörjare, och faktiskt alla jag jagat med hittills. Under de 29 år min jaktkarriär sträcker sig så har jag aldrig upplevt att ett rent lungskott gett den effekt som påstås, och aldrig hört någon annan beskriva det heller. Däremot har det funnits förklaringar när skotteffekten varit oväntat bra, oftast i form av splitter som även utgjorts av benbitar.

Min upplevelse av eget skjutet vilt är, som jag nämnt ett flertal gånger här inne, att det inte spelat någon som helst roll för resultatet vilken kula/kaliber jag använt i klass 1 (308W, 30-06, 8x58RD, 375H&H). I jämförelse med en djurkropp i klass 1-storlek är skillnaden mellan dessa kulor/kalibrar helt enkelt för små för att ge tydliga skillnader, även koppar vs bly.
Jag tror att skillnader i djurets tillstånd vid skottögonblicket ger större variation i skottecken, såsom stressnivå, om djuret står stilla eller springer, om det just andats in eller ut osv.

Men jag kan ha fel...

Anekdotiskt har jag läst att en del väntar på att djuret ska andas ut, innan dom klämmer av.
Men du trycker ju på nått där, träffar man inte ben eller nerver så är ju rena lungskott, och även skott i hjärtat, inte direkt dödande.
Eller dör gör dom, men DRT inträffar inte per automatik. Trots att hela cirkulationssystemet avstannar så är 20 sekunder lång tid för ett djur att springa... Har sett videos där man tagit både hjärta och båda lungorna och endå springer djuret som om inget hänt flera 100 meter (beroende på teräng). Ramlar dom tex i ett dike är det nog stop, men på ett fält.

Men en träff i bog eller nerver (ryggrad) faller dom ihop som ett korthus, men dom är inte nödvändigtvis döda. Finns många exempel på djur som efter chocken rest sig och sprungit, eller iaf försökt, och nog måste avfångas senare.

Nyckeln med blyfritt är att man förstår kulans krav, även en blykula kan vara "för hård" för låga hastigheter/långa avstånd.
Flesta kulor i 6.5 och .30 har en lägsta hastighet på runt 500 m/s för expansion, men vid 550 är expansionen många gånger maximal. Vid ännu högre hastighet blir kulan inte större, men den kommer leverera mer energi. Genomskott kommer du troligen få med båda.

Men även en FMJ som går nog snabbt orsakar en hel del oreda, bara kolla på 223 eller 308 där det finns oändligt med videos på geltester.

[win307]

Vid ett lungskott med rätt kula så är inte knall o fall särskilt ovanligt.

Nu känner jag mig verkligen som en nybörjare, och faktiskt alla jag jagat med hittills. Under de 29 år min jaktkarriär sträcker sig så har jag aldrig upplevt att ett rent lungskott gett den effekt som påstås, och aldrig hört någon annan beskriva det heller. Däremot har det funnits förklaringar när skotteffekten varit oväntat bra, oftast i form av splitter som även utgjorts av benbitar.

Min upplevelse av eget skjutet vilt är, som jag nämnt ett flertal gånger här inne, att det inte spelat någon som helst roll för resultatet vilken kula/kaliber jag använt i klass 1 (308W, 30-06, 8x58RD, 375H&H). I jämförelse med en djurkropp i klass 1-storlek är skillnaden mellan dessa kulor/kalibrar helt enkelt för små för att ge tydliga skillnader, även koppar vs bly.
Jag tror att skillnader i djurets tillstånd vid skottögonblicket ger större variation i skottecken, såsom stressnivå, om djuret står stilla eller springer, om det just andats in eller ut osv.

Men jag kan ha fel...

Knall o fall är inte det vanligaste,det håller jag med om.Dock inte särskilt ovanligt heller...Kör med Tipstrike i 308an,knall o fall kula enligt det som står på asken.Ca 10 djur senare kan jag konstatera att så inte är fallet...Det blir mycket mos men med snabb död som följd.I bygeln har jag flatnosar,där blev det knall o fall ibland med rena lungskott.Flatnosar verkar göra jobbet bättre då dom tappar farten bättre i djuret mao effektivare.Tipstrike gör jobbet lite för tidigt,i många fall redan i ingångshålet...I båda fallen så dör djuret fort men har hänt med Tippen att det blivit avlivning trots en bra träff.Däremot blir det sällan genomskott,på andra sidan gör inte kulan någon som helst nytta.Kopparkulor verkar ha svårt att lämna energin där den borde,istället slår den i backen på andra sidan.Därav mitt "motstånd" till kopparkulor.Hur många år man jagat är ointressant i den här disskusionen egentligen,antalet fällda djur med samma sorts kula gör erfarenheten i detta fall.Menar absolut inget illa med det,jag tror du förstår vad jag menar .

[Canta]

Här en annan vinkling
Om nu bly är så himla läskigt att staten kan tänka sig förbjuda blyammo för medborgarna då borde det vara bättre/enklare att ist köra morotstricket. Gå in o subventionera blyfritt under en period. Säg du får t.ex. en ask Naturalis för 100 kr o för varje gammal Alaska el liknande presenterad får du 2 blyfria i utbyte, dvs 1 för kollskott en för död.

Många jägare jagar bara älg o med dom djuren finns inte så jättemånga kvar (tack för det nationalnäringen, dvs skogsbruket). Av detta följer att många har sin gamla blyask Vulkan/Alaska kvar till dödedagar o kan inte motivera att slanta upp nära på en tusing på nåt annat som knappt kommer att användas.
'Ska gärna gå över till blyfritt om det nu är frälsningen men ska först såklart göra slut på den gamla beprövade (Alaska)asken', typ

När väl kampanjen, typ en 2 års grej, är stängd lär folk sitta med blyfria askar till dödedagar o då kan ju typ MP jubla att dom minnsann 'räddat världen' dvs plakatpolitik segrat.

Regering o sånt säger förstås reflexmässigt att pengarna inte räcker till en sån kampanj o billigare med förbud o blåljus ute i skogarna. Men nog finns massor onödiga 'forskningsprojekt' som kan gå ifrån sig lite under en period t.ex. den genomforskade ulven ... Säger regering el f.a. Mp nej till nåt kreativt då inser alla att dom 'folkvalda' mest är ute för att förbjuda jakten på ett smart sätt ....

[405 WCF]

Jag äter med glädje älgkött från älgar skjutna med klassiska blyspetsar, inga bekymmer, men går det undvika ”blymarinad” så gärna för mig.
När det finns fina blyfria alternativ som är precis lika bra som det blyade så kan man ju lika gärna använda dessa.
Förutom en incident med en 168grs Barnes TTSX där en vinge slapp och ”skenade” snett bakåt genom mellangärdet och in i vommen så vill jag nog påstå att för hundförare så finns nog inget som är säkrare för jycken än en blyfri.
Risken för splitter som vinklar är nog i det närmaste obefintligt.
Dock blir det en annan femma när det kommer till hagelammunition.
Där blir det bekymmer.

[Giobbi]

Som en jaktledaren85år, sa till mig när jag försökte försvara koppar -Vad är det för fel på blykulor? Jag har ätit blykött hela mitt liv.

Svårt att replikera mot det, bly, billigare, bättre och ofarligt.

[405 WCF]

Det finns människor som rökt ett paket cigg om dagen och ändå blir 80-100 år, men det bevisar väl inte att rökning är ofarligt.

[Giobbi]

Nej, men, det blir svårt att argumentera emot den rökande 100 åringen.

[405 WCF]

Sant, men att argumentera mot en viss typ av människa är alltid svårt...

[potatiskastare]

Fast det är ju ingen som säger att det är ett problem för den rökande 100 åringen. Problemet är att femåringar inte skall röka. Varken i Sverige eller där det produceras.

[Canta]

Det känns iaf tryggt att veta att blyhalten hos folk stadigt gått neråt sen 1970-talet, både hos barn o hos vuxna. Tittar man på diagrammet ser man trenden var neråt redan innan blyförbud i bensin. Skjuts väl mer blyammo också i modern tid men verkar inte påverka kurvan. Under senare år har kurvan planat ut dvs går inte att få till ett totalt blyfritt samhälle. Lär finnas en del bly i mobiler o elektronik också.

Det mesta av det bly vi får i oss kommer från livsmedel som vi äter ofta, till exempel fisk, kött, spannmål, rotfrukter och mejerivaror. Mängden bly i dessa livsmedel är låg, men eftersom vi äter mycket av dem står de för en stor del av det bly vi får i oss. (Livsmedelsverket)

Viltkött kan o lär väl hålla en del metalliskt bly men eftersom vi inte lassar viltkött alla dagar i veckan blir påverkan ringa. I England, eller delar av, är det annat. Blyskjutna fasaner/rapphöns kan komma att ätas flera dagar i veckan o dessutom tillagade så att fast bly (hagel) kan börja oxidera o kunna ge förgiftning.

Vad gäller små barn, i fosterstadiet el in i babytid ska man absolut undvika knepiga tillsatser. Modern ska inte äta strömming o inte heller viltfärs som är slarvigt förberedd. Är väl inget konstigt med det. Växande barn o nervsystem är en utsatt grupp. Största boven för barns hälsa lär f.ö. vara socker
Att köra 'barnkortet' när det kommer till jägarnas ammoval är vilseledande i den stora kontexten men ändå rätt vettigt att testa kopparkulor för kanske dom med tiden har bättre skjutegenskaper än gamla blydank.
[attachment=0]bly Ki.se

[greyling]

Som sagt tycker jag mig märka en avsevärd förbättring i kötthanteringen vilket man får acceptera att det sticker ut lite väl. Det som främst hindrar en total övergång till blyfritt är såklart pris samt tradition. I det sistnämnda villfarelsen om en sämre effekt. Lite hänger det kvar om ökad rikoshettrisk. Skillnaden mot andra hårda kulor finns ju inte så det är ett dåligt argument egentligen. Kan iofs förstå hundförare som inte vill ha genomskott. Då är såklart en blöt blykula bra. Personligen kör jag enbart koppar vid vak eller purch numera. Blir nog blyfritt raktigenom vad det lider.

[Gblenn]

Knall å fall är omåttligt sällsynt vid lungskott, utan det krävs att hjärnan eller ryggraden träffas.
Vid träff i någon av dessa ger även en helmantel samma effekt.
Det metrar flyktsträcka som skiljer mellan bly eller inte bly avverkas inom nån enstaka lite sekund.
Den eventuella skillnaden är inget lidande.

Vid ett lungskott med rätt kula så är inte knall o fall särskilt ovanligt. En otroligt snabb tryckökning i blodomloppet klar inte hjärnan av.Vid ryggskott blir det oftast knall o fall,döden behöver dock inte infinna sig direkt.Blir ofta avfångstskott på den...För övrigt håller jag inte med om resten heller. Lidande kan räknas på flera sätt bla hur mycket smärta som åsamkats,tror inte dom känner så mycket smärta då förloppet är ganska snabbt.Stressen är nog det som dom lider mest av,den kommer blixtsnabbt oavsett var kulan har träffat. Min erfarenhet av bly,ryggskott och lungskott.När en kopparkula gör samma jobb ska jag nog byta,inte annars.

Jag har fått så kallad knall och fallverkan fem gånger sedan jag gick över till koppar. Samtliga helt och hållet rena lungskott MEN relativt nära ryggraden. Men jag har också varit med om "knall och fall", både egna och andras, där djuret (gris och älg) ligger på plats med förlamad bakkropp. Samtliga dessa (förutom mitt eget) med blykulor. Men jag tror inte blykulan nödvändigtvis är boven, och underlaget är för litet för att dra slutsatser ändå.
Tror inte alls på att bly skulle vara mer "rätt" (eller fel) än koppar i detta sammanhang, däremot "rätt placerat" skott oavsett kula. Högre fart däremot kan nog ge samma effekt även längre från CNS, men det gäller oavsett koppar eller bly.
I min värld är dock INTE det viktigaste att djuret faller på plats, även om det känns oerhört skönt, oftast underlättar enormt och tom kan upplevas coolt.

Slutsatser som dras kring effekten och ev lidande baserat på flyktsträcka ser jag mest som spekulation. Det är alldeles för många andra parametrar som spelar in och det blir en bedömningssport utan vetenskaplig grund. Det gäller för övrigt även vid jämförelser mellan olika blykulor. Likheterna mellan bly och koppar är nog större än skillnaderna.
Men, vad man med säkerhet kan säga, är att kulor som bibehåller vikten når längre genom kroppen/mediet än de som tappar, ibland uppåt 30-40% av sin vikt.

[Katjing]

Som sagt tycker jag mig märka en avsevärd förbättring i kötthanteringen vilket man får acceptera att det sticker ut lite väl. Det som främst hindrar en total övergång till blyfritt är såklart pris samt tradition. I det sistnämnda villfarelsen om en sämre effekt. Lite hänger det kvar om ökad rikoshettrisk. Skillnaden mot andra hårda kulor finns ju inte så det är ett dåligt argument egentligen. Kan iofs förstå hundförare som inte vill ha genomskott. Då är såklart en blöt blykula bra. Personligen kör jag enbart koppar vid vak eller purch numera. Blir nog blyfritt raktigenom vad det lider.

Som sagt finns det fragmenterande blyfria kulor för de som vill ha samma effekt som en blöt blykula. Men personligen ser jag bara en eventuell poäng med sådana på drevjakt. Typ om man heter Frans Jäger och vill skjuta 10 grisar per såt.

Jag tror att det är feltänkt att ha en blöt blykula som älghundförare. Man kan ju ändå inte skjuta om hunden är bakom älgen, och risken är nog större att kulan tar i en kvist före älgen och man skickar en hagelsvärm av splitter mot hunden. Man ska inte skjuta om man inte har fritt skottfält heller, men av dessa två ting man inte ska göra tror jag det senare är det större problemet.