Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[Gblenn]

Japp, det är den passusen. Notera att den energimängden är bedömd från avsevärt mindre vilt än älg. (Rå, gris, dov och kron.) Men det spelar egentligen ingen roll eftersom det bara är ett annat lands jägares subjektiva bedömning av "bra nog". Men jag tycker det är lite roligt för jag kan inte tänka mig att jägareförbundet ville ha med det. Upplägget känns som ett beställningsjobb där de ville ha tredjepartsmätningar som stöd för att argumentera för sänkta klassgränser. Så smygs det in frågan om inte gränsen borde höjas istället

Och nästa sak att tänka på är att 6,5x55 aldrig blev tillåten för att den ansågs bra. Det var såvitt jag kan förstå ett politiskt beslut att tillåta den för att den var billig/tillgänglig. Älgjakten skulle vara någon slags allemansrätt och då var det ju nödvändigt att tillåta bössan som fanns snart sagt överallt.

Även om Jägareförbundet både beställde och betalade studien så verkar ju författarna även rikta in sig på den Tyska marknaden. De skriver ju tom att German Federal Hunting Act borde anpassas till att mer titta på faktisk effekt och inte bara på anslagsenergi. Men visst kan det tolkas som att "utifrån Tyska jägares måttstock" så duger inte 6.5SE riktigt hela vägen ut till 100.

Oavsett så tycker jag själva resonemanget kring "effektivitet" känns vettigt då det faktiskt tar hänsyn till hur kulan beter sig över en sträcka, i djuret. Det är ju väldigt tydligt tex att även om Naturalis är en kopparkula, vilka generellt betecknas som hårda, så har den lika brant "effektkurva" som Mega och Oryx. Den avlämnar tom klart mer energi/cm än framför allt Oryx under de första lilla biten. Omvänt är både TTSX och GMX hårda på riktigt, i det att de tar uppåt 4cm på sig att nå samma nivåer. Där skulle man kanske tom kunna föra ett resonemang om att de sistnämnda kanske är bättre på större vilt, typ älg, då de har en lite mer utbredd kurva (mer anpassad för en bredare kropp).

Men som sagt, det skulle vara intressant att se tester där man inkluderar betydligt fler kalibrar (7mm, 308, 8x57, 9.3). Och kanske jämför samma kalibrar och kulor med väsentligt olika farter så man kan titta på enskilda parametrars påverkan, som hastighet, vikt (inkl slutvikt) och tex diameter (expanderad).

[PerT]

Som sagt tycker jag mig märka en avsevärd förbättring i kötthanteringen vilket man får acceptera att det sticker ut lite väl. Det som främst hindrar en total övergång till blyfritt är såklart pris samt tradition. I det sistnämnda villfarelsen om en sämre effekt. Lite hänger det kvar om ökad rikoshettrisk. Skillnaden mot andra hårda kulor finns ju inte så det är ett dåligt argument egentligen. Kan iofs förstå hundförare som inte vill ha genomskott. Då är såklart en blöt blykula bra. Personligen kör jag enbart koppar vid vak eller purch numera. Blir nog blyfritt raktigenom vad det lider.

Som sagt finns det fragmenterande blyfria kulor för de som vill ha samma effekt som en blöt blykula. Men personligen ser jag bara en eventuell poäng med sådana på drevjakt. Typ om man heter Frans Jäger och vill skjuta 10 grisar per såt.

Jag tror att det är feltänkt att ha en blöt blykula som älghundförare. Man kan ju ändå inte skjuta om hunden är bakom älgen, och risken är nog större att kulan tar i en kvist före älgen och man skickar en hagelsvärm av splitter mot hunden. Man ska inte skjuta om man inte har fritt skottfält heller, men av dessa två ting man inte ska göra tror jag det senare är det större problemet.

Visst - men vill man minimera risken är det ett gott argument. Det där med en hagelsvärm av en kvist låter lite teoretiskt. Även om jag inte tror nån tar ett skott när hunden står bakom och det är sly mot älgen. Jag pratar bara om faktiska omständigheter där älg skjutits på ståndskall och allt gått bra och kulan sitter i älgen. Beprövat och funkar såklart skitbra. Finns kanske blyfritt som funkar bra för det med - tipsa gärna.

Testa Skjut genom en ridå av kvistar och ris med stort vitt papper (2x2m) bakom med norma Alaska, naturalis och tsx så ser du hur teorin funkar vid träff på liten kvist med respektive kula.. det provet manar till eftertanke. Svårt att begripa hur sabla mkt splitter en blöt kula skapar utan ha sett det.

[greyling]

Well - från kvist i singularis till ridå av kvistar med slaska. Ridå ner. Kom igen nu - ingen är korkad nog att skjuta i den situationen med den kulan får man hoppas. Särskilt när den egna hunden är i närheten.

Alla skott som avlossas är farliga. Det handlar om riskminimering. Där finns situationer då faktiskt mer traditionella blykulor är mindre farliga än dito hårdare kulor vilket i flertalet fall koppar är. Ta en varmintkula typ v-max- inte mycket joule kvar där efter träff.

Om vi - hur svårt det än kan vara - helt kopplar bort köttförstöring och miljöargument- är bly som fyllning i en kula oöverträffat.

[Tommygun]

Well - från kvist i singularis till ridå av kvistar med slaska. Ridå ner. Kom igen nu - ingen är korkad nog att skjuta i den situationen med den kulan får man hoppas. Särskilt när den egna hunden är i närheten.

Alla skott som avlossas är farliga. Det handlar om riskminimering. Där finns situationer då faktiskt mer traditionella blykulor är mindre farliga än dito hårdare kulor vilket i flertalet fall koppar är. Ta en varmintkula typ v-max- inte mycket joule kvar där efter träff.

Om vi - hur svårt det än kan vara - helt kopplar bort köttförstöring och miljöargument- är bly som fyllning i en kula oöverträffat.

Av min lilla erfarenhet av koppar kulor så är jag riktigt nöjd men kan inte mer än hålla med.

[PerT]

Well - från kvist i singularis till ridå av kvistar med slaska. Ridå ner. Kom igen nu - ingen är korkad nog att skjuta i den situationen får man hoppas. Särskilt när den egna hunden är i närheten.

Alla skott som avlossas är farliga. Det handlar om riskminimering. Där finns situationer då faktiskt mer traditionella blykulor är mindre farliga än dito hårdare kulor vilket i flertalet fall koppar är. Ta en varmintkula typ v-max- inte mycket joule kvar där efter träff.

Om vi - hur svårt det än kan vara - helt kopplar bort köttförstöring och miljöargument- är bly som fyllning i en kula oöverträffat.

Okey,, men Skjut då på EN kvist med papper bakom så får du samma effekt med blykula.
Det blir inte splitter av en kopparkula men den ger avsedd effekt i djuret till skillnad från en blytrasa som blivit en hagelsvärm. Har tyvärr sett effekten av det. Det ger oftast låånga eftersök med blyammunition och en liten kvist i vägen.
Så vid eftersök eller på stånd ingen blykula om man är rädd om hund. Bondad kula beter sig lite mer vettig men de ger likväl splitter. Det gör inte tsx el naturalis.

[win307]

Är tveksam om att blykulor är så miljöfarliga egentligen,största boven är nog jaktstigar.Tonvis med bly uttspritt på samma ställe år efter år.Förut sköt jag 2-3 stigar på samma helg i flera års tid.Så mycket bly har jag inte i närheten spridit under jakt öht.Kan slänga med några gamla bilbatterier,kommer iaf inte upp i samma mängd bly...Skrev detta i en annan tråd,blev då totalt idiotförklarad men jag tror iaf att jag har rätt.Är bly onyttigt att förtära? Absolut men tror ingen jägare har dött av bly i maten,koppar löses lätt upp i vatten av värme(därav ska man inte dricka,laga mat eller göra tex välling av varmvatten),kan ge förgiftning.Största risken att dö av "blyförgiftning" är nog att bli skjuten...

[potatiskastare]

Det är bara omkring 10% av landets vuxna män som har så höga blyhalter att de riskerar njurskador. Och livsmedelsverket säger ju att det troligen är ok för vuxna män att äta blyskjuten viltfärs någon enstaka gång per år. Med modern vård kan man hålla många vid liv trots allvarlig njursvikt så det är ju inga problem... Och förresten så var det bara några procent av viltfärsproven från livsmedelsverkets senaste provtagning som hade så höga blyhalter att en portion motsvarar mer än 100 års normalintag för en svensk
Att det är en slags baby-lotto vet vi redan. Det är lite spännande att fundera på vilken viltköttbulle som gör ditt barn mätbart dummare. Men visst är det kittlande att det även är vuxenlotto. Var hundrade viltfärsbulle kan ge dig gratis dialysbehandling.
Och innan någon säger att det inte kan vara ett problem för jag känner minsann... så tänk på att ca en halv miljon svenskar har njursvikt. Det kan såklart vara kvarsläpande effekter av t.ex blyad bensin. Men bly är inget bra och man skall undvika det.

Och då har vi inte gått in på WHOs bedömning. Nämligen den att 95% av problemen med vår blyanvändning uppstår i fattiga länder. Och att bly idag är ett av de största globala miljöproblemen.

Det finns många goda skäl att undvika bly. Det finns bara ETT skäl att använda bly, och det är priset. Ta bort kostnad i kalkylen så finns det mängder med alternativ. Tyvärr är ju guldlegeringar och annat lite väl kostsamt så det är ingen enkel fråga. Men om vi vänder på det och får till ett system där blybrytningen faktiskt görs mindre skadlig så kommer priset inte vara lika lågt och trevligt för oss.

Men med nuvarande takt kommer vi ändå att sluta om något årtionde eftersom reserverna sinar snabbt. Förr eller senare kommer det dra upp priset.

Egentligen ser jag diskussionen som död vad gäller klass 1 och 2 vilt. Där finns bra alternativ. Det är hagel och klass 3-4 som är riktiga problem att lösa. Trots det brukar det nästan bara diskuteras klass 1.

[r1no1]

Jag skulle vilja kasta in en brandfackla i raffinaderiet och påstå att det enskilt mest avgörande för stupid hos våra avkomlingar är tv, mobil och så kallade influerare.....

Man kuckelurar ju lite kring vad våra/världens politiker är uppväxta på för föda?
Flytande bly ur ftalat nappflaska?

[sos]

Jag skulle vilja kasta in en brandfackla i raffinaderiet och påstå att det enskilt mest avgörande för stupid hos våra avkomlingar är tv, mobil och så kallade influerare.....

Man kuckelurar ju lite kring vad våra/världens politiker är uppväxta på för föda?
Flytande bly ur ftalat nappflaska?

Föräldraansvar menar du... likt polischefen på andra sidan pölen uttryckte det (OT förvisso men högaktuellt uttalande)
https://www.youtube.com/watch?v=QaojD65 ... e=youtu.be

[Gblenn]

Det finns många goda skäl att undvika bly. Det finns bara ETT skäl att använda bly, och det är priset. Ta bort kostnad i kalkylen så finns det mängder med alternativ. Tyvärr är ju guldlegeringar och annat lite väl kostsamt så det är ingen enkel fråga. Men om vi vänder på det och får till ett system där blybrytningen faktiskt görs mindre skadlig så kommer priset inte vara lika lågt och trevligt för oss.

Om man följer rekommendationerna vad gäller rensning kring sårkanalen för blyad ammunition, så blir kopparkulan rena vinstmaskinen. Även vid ganska lågt antaget pris per kg kött.
Och för de som inte säljer sitt kött så ska ju maten ändå fram på bordet. Alternativkostnaden, om ersättningen blir en billig fläskfärs från Willy's, är runt 60kr/kg.

[lasse-a]

Det finns många goda skäl att undvika bly. Det finns bara ETT skäl att använda bly, och det är priset. Ta bort kostnad i kalkylen så finns det mängder med alternativ. Tyvärr är ju guldlegeringar och annat lite väl kostsamt så det är ingen enkel fråga.

Ja. Problemet är ju att man vill ha en tung metall. Och tungmetallerna är med något enstaka undantag lika trista, eller värre, än bly. (Här är en lista på metallerna som är tätare än bly: https://www.quora.com/Is-there-a-metal- ... -than-lead.

Det finns inte många trevliga, eller rimliga, kandidater.

Guld vore som sagt nästan perfekt som basmetall. Tyngre än bly, en ädelmetall och icke-toxisk (även silverföreningar är problematiska ur miljösynpunkt). Den bryts också i omfattning och vi har stor erfarenhet av den.

MEN den är som du säger lite väl dyr. Om jag räknat rätt så skulle man behöva betala norr om 17000:- för en 32grams hagelpatron. Det är lite för brant även för dagens "rika stadsjägare". Men det skulle iaf bli färre slumpskott...

Egentligen ser jag diskussionen som död vad gäller klass 1 och 2 vilt. Där finns bra alternativ. Det är hagel och klass 3-4 som är riktiga problem att lösa. Trots det brukar det nästan bara diskuteras klass 1.

Precis. Jag håller på att gå över till blyfritt för min klass 1 ammo, om jag bara kunde få någon att skjuta så bra som min accubond (men jag jobbar på det). För hagel så är det värre. Frågan är hur bra plätering skulle fungera för att minska riskerna med att konsumera skjutet vilt. Det hjälper förstås inte om haglen går igenom köttkvarnen, men sårkanalerna skulle iaf inte bli kontaminerade? Det finns dock inte mycket att köpa i affären. (Och så har vi fåglarna som tror det är sten för krävan, där lär det inte heller hjälpa).

Danskarna verkar ju dock ha klarat övergången till, framförallt, stål utan för mycket problem, eller? Dock så kräver det väl kal 12 (kanske 10?) så äldre, och nättare, bössor göre sig icke besvär.

[kalsonghammare]

Danskarna verkar ju dock ha klarat övergången till, framförallt, stål utan för mycket problem, eller? Dock så kräver det väl kal 12 (kanske 10?) så äldre, och nättare, bössor göre sig icke besvär.

Har en del kontakt med danska jägare och för de flesta gick övergången problemfritt. Vet en som fick hänga undan och plugga sin fars gamal ha-sbs i kal 16 då en vapensmed bedömde att den inte skulle klar stål säkert, och han har den nu som ett minne.

Men många bytte ändå till en nyare bössa,i många fall bock, och är nöjda med det. Vad jag vet är det en non-issue i Danmark numer.

Man får helt enkelt anpassa sig, och alternativhagel får ju fortfarande användas för äldre vapen. Jämför man med bilar så har de flesta inget problem att byta bil när den blir för gammal/sliten, trots att man kanske skjutsat sina barn i den och har andra nostalgiska minnen....

[Katjing]

Jag har förmodligen skrivit det tidigare, men jag tror att de som hoppas på en justering av klassgränserna för att 6,5x55 ska klara klass 1 med blyfritt hoppas på för mycket.

I dag skulle man sannolikt inte utgå ifrån vilka vapen jägarna har, utan man skulle försöka utröna vad som är tillräcklig effekt och lägga klassgränserna efter det. Var det skulle landa kan man bara spekulera i.

Man kan dock konstatera att det är märkligt att det räcker med 2000 joule för en 10 grams kula medan det krävs 2700 för 9 gram. Varför skulle en 11 % tyngre kula klara sig med 25 % mindre energi? Jag tror inte att det här villkoret överlever en översyn av klassgränserna. Så resultatet kan lika gärna bli att 6,5x55 bedöms otillräcklig även med bly.

Ett nytt villkor för högsta ammuntionsklass kanske blir t.ex. minst 7.5 gram och 3000 joule på 100 m.

Det är bara omkring 10% av landets vuxna män som har så höga blyhalter att de riskerar njurskador. Och livsmedelsverket säger ju att det troligen är ok för vuxna män att äta blyskjuten viltfärs någon enstaka gång per år. Med modern vård kan man hålla många vid liv trots allvarlig njursvikt så det är ju inga problem... Och förresten så var det bara några procent av viltfärsproven från livsmedelsverkets senaste provtagning som hade så höga blyhalter att en portion motsvarar mer än 100 års normalintag för en svensk
Att det är en slags baby-lotto vet vi redan. Det är lite spännande att fundera på vilken viltköttbulle som gör ditt barn mätbart dummare. Men visst är det kittlande att det även är vuxenlotto. Var hundrade viltfärsbulle kan ge dig gratis dialysbehandling.
Och innan någon säger att det inte kan vara ett problem för jag känner minsann... så tänk på att ca en halv miljon svenskar har njursvikt. Det kan såklart vara kvarsläpande effekter av t.ex blyad bensin. Men bly är inget bra och man skall undvika det.

Och då har vi inte gått in på WHOs bedömning. Nämligen den att 95% av problemen med vår blyanvändning uppstår i fattiga länder. Och att bly idag är ett av de största globala miljöproblemen.

Det finns många goda skäl att undvika bly. Det finns bara ETT skäl att använda bly, och det är priset. Ta bort kostnad i kalkylen så finns det mängder med alternativ. Tyvärr är ju guldlegeringar och annat lite väl kostsamt så det är ingen enkel fråga. Men om vi vänder på det och får till ett system där blybrytningen faktiskt görs mindre skadlig så kommer priset inte vara lika lågt och trevligt för oss.

Men med nuvarande takt kommer vi ändå att sluta om något årtionde eftersom reserverna sinar snabbt. Förr eller senare kommer det dra upp priset.

Egentligen ser jag diskussionen som död vad gäller klass 1 och 2 vilt. Där finns bra alternativ. Det är hagel och klass 3-4 som är riktiga problem att lösa. Trots det brukar det nästan bara diskuteras klass 1.

Nu verkar man ju tack och lov inte ta upp så fasligt mycket av blyet man för i sig via blyskjutet kött. Men det är för mig obegripligt varför man ska hålla på och chansa när det finns fullgoda alternativ.

[Canta]

Kruxet med blyfrågan är att den drivs av miljönissarna o dom har annat i siktet typ förbjuda jakt. Man kan aldrig lita på miljöfrälsta.

I många länder där man har infört blybegräsningar har skälet varit att rädda dykänder, vita örnar o kondorer samt rovfåglar.o sånt.
Är väl en god gärning men i detta vårt PK land är det medborgarnas ev hälsa som nästan bara gäller.

Om nu det är så att så många svenskar går omkring med njursvikt fastän blyhalten i samhället går ner sen 1970-talet så knappast att de är de där hemska viltfärsbullarna som spökar. Skulle tro att 90 % av svenskarna aldrig ätit viltkött o alla muslimer äter ju inte inte griskött.

Hur som, låt en liten bråkdel av alla frispelspengarna som vräks ut numera i Coronapaniken gå till en kamanj med subvention av blyfri ammo nåt år el så o kanske blyfrågan dör ut, som i Danmark alltså, o utan njurdöd.....

[greyling]

Läste att vårt broderland Finland precis justerat klassgränserna så att t ex 6,5 går att skjuta blyfritt även i äldre vapen. (Moderna är det inga större problem att få till det genom handladdning)

https://svenskjakt.se/start/nyhet/kalib ... r-klass-1/

Jag har oerhört svårt att se att det inte görs något liknande i Sverige - gärna asap

[karelsk blandning]

Well - från kvist i singularis till ridå av kvistar med slaska. Ridå ner. Kom igen nu - ingen är korkad nog att skjuta i den situationen får man hoppas. Särskilt när den egna hunden är i närheten.

Alla skott som avlossas är farliga. Det handlar om riskminimering. Där finns situationer då faktiskt mer traditionella blykulor är mindre farliga än dito hårdare kulor vilket i flertalet fall koppar är. Ta en varmintkula typ v-max- inte mycket joule kvar där efter träff.

Om vi - hur svårt det än kan vara - helt kopplar bort köttförstöring och miljöargument- är bly som fyllning i en kula oöverträffat.

Okey,, men Skjut då på EN kvist med papper bakom så får du samma effekt med blykula.
Det blir inte splitter av en kopparkula men den ger avsedd effekt i djuret till skillnad från en blytrasa som blivit en hagelsvärm. Har tyvärr sett effekten av det. Det ger oftast låånga eftersök med blyammunition och en liten kvist i vägen.
Så vid eftersök eller på stånd ingen blykula om man är rädd om hund. Bondad kula beter sig lite mer vettig men de ger likväl splitter. Det gör inte tsx el naturalis.

Nja tsxen släpper nån vinge och vinklar istället och blir ett lika besvärligt eftersök om det vill sig.

Jag har iaf hällre en bra bonad kula eller en tarvas som blyfri på ett ståndskall.

Ingen koppar kula som släpper fragment eller vingar på stånd om man är rädd om hunden.

[PerT]

Tsx öppnar av vätska exv i djurkroppen inte av kvistar vad jag eller andra har sett. Naturalis har inga vingar. Så hunden klarar sig betr blyfritt. Värre med exv oryx

[potatiskastare]

Läste att vårt broderland Finland precis justerat klassgränserna så att t ex 6,5 går att skjuta blyfritt även i äldre vapen. (Moderna är det inga större problem att få till det genom handladdning)

https://svenskjakt.se/start/nyhet/kalib ... r-klass-1/

Jag har oerhört svårt att se att det inte görs något liknande i Sverige - gärna asap

Jag håller inte med. Vi har redan för mycket tyckande och populism. Det är bättre att de först tar reda på vad som är bra nog. Sedan kan de justera reglerna.

Tillägg: att tillåta något för att det är poppis är sällan rätt väg att.gå.

[greyling]

Läste att vårt broderland Finland precis justerat klassgränserna så att t ex 6,5 går att skjuta blyfritt även i äldre vapen. (Moderna är det inga större problem att få till det genom handladdning)

https://svenskjakt.se/start/nyhet/kalib ... r-klass-1/

Jag har oerhört svårt att se att det inte görs något liknande i Sverige - gärna asap

Jag håller inte med. Vi har redan för mycket tyckande och populism. Det är bättre att de först tar reda på vad som är bra nog. Sedan kan de justera reglerna.

Tillägg: att tillåta något för att det är poppis är sällan rätt väg att.gå.

Och vad anser du att det populistiska inslaget är? Eller tyckandet för den delen.

(Instämmer förvisso med att det är mycket populism)

[potatiskastare]

Kan du peka på någon som helst forskning som visar vad som är bra nog?