Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[Canta]

Här en liten story i ämnet el snarare fallstudie.
Tog en pinnbock i går i sista skjutljuset. Kom ut på grönvallen rätt nära skuttornet men bakifrån. Var tvungen att släppa ut den en bit för vettigt skott. Stannar o ställer sig med full bredsida 70 m ut gör den iaf. Tar skott i lugn o ro o placerar just bakom bog (308/Sako Blade Kopparkula). Vid skottet försvinner bocken ur kikarsiktet. Tar upp termiska spottern o kollar av åkern. Inget ligger o lyser i termiska miraklet.

Packar ihop o lommar ut med hundarna (alltid med, iaf minst en). Dom markerar lite halvintreserat vid förmodade skottplatsen o några små varma droppar kunde också ses i termiska men inget blod, inga lungrester, inget hår, inget benbitar.

Släpper så hundarna. Den ene nosar runt vid skottplatsen, den andre snabbt borta. Ser efter en stund hur det blinkar på samma ställe inne i skogen nära skjuttornet. Ena hunden har nåt. Den andre drar dit också o lite smågruff dvs nån vaktar nåt. Kommer fram o där ligger bocken stendöd under en buske. Närmare 120 m från skottplatsen alltså.

Måste kolla skottverkan så nästa dag, dvs idag, fram med flåknivarna o kamera.

In o uthål hur prydliga som helst o alldeles rätt i läge men lungan ser rätt snällt påverkad ut. Med blykula hade det varit lungmos.

DSC05486.JPG

Tror nog det här skillnaden mellan blyträff vs koppar. Vid blyträff släpps en del energispill (på gott o ont) men kopparkula blåser bara igenom. Förklarar nog den rätt extrema flyktsträckan i detta fall. Har aldrig varit med om nåt liknade vid klockren träff.

Hade man varit ovan el utan hund hade bocken kanske avförts som skammad, bommad o sånt för inga ledtrådar. Hade man varit nitisk hade man kanske lyst igenom skogsholmen framför bocken (100 m till) för inte lär man ha finkammat runt skjuttornet dvs bakåt.

Hur som, slutet gott. Nästa Blade ska sättas i bogblad om det går el aldrig mer kopparkula i lunga ...

[potatiskastare]

På den tiden jag sköt mycket rådjur så var jag många gånger med om mer extrema saker än så. På den tiden fanns bara bly. Regel? Nej! Händer det? Ja!

Varför de går långt ibland är knepigt. Men det ser inte ut som om din kula öppnat fullt. Kan det rentav vara så att Sako har fog för att inte rekommendera kulan till rå?

[greyling]

Kan du peka på någon som helst forskning som visar vad som är bra nog?

T ex har det gjorts tester av flyktsträckor. Att 6,5 funkar finfint på stora älgar mm kan man tycka om men där finns det så kallade oomkullrunkeliga studier på.
Tester av blyfritt finns det gott om. Penetrerar bättre vilket återges i artikeln. Samma effekt uppnås med lättare blyfri kula.

Om det nu duger som ”forskning” - vad nu det skulle vara. Finns som bekant mängder av både falsk och ffa feltolkad forskning inom jaktfrågor. Ffa från miljöaktivister som väljer sin tolkning och gärna förkastar allt när det inte stämmer med agendan.

[405 WCF]

Du kan ju aldrig räkna något som en bom även om du är oerfaren.
Då är den oerfarnare även för korkad för att få bära vapen.
Sen så får man väl knappast gå ut och jaga om man inte har tillgång till hund.
120 m flyktsträcka och sen en perfekt slaktkropp i slakthuset utan splitter, väl urblodad, snyggt och prydligt med minimalt med sönderskjutet att skära bort.
Och det bästa av allt, du kan ge putset till jycken.
Känns rätt så perfekt i min värld.

[405 WCF]

Säg, hur lång tid i sekunder räknat tar det för ett rådjur att springa 120 m när det har ”plattan i mattan”?
Inte många...
Döden var egentligen snabb och inte alls utdragen på något vis.

[potatiskastare]

Kan du peka på någon som helst forskning som visar vad som är bra nog?

Visst om du svarar så...

T ex har det gjorts tester av flyktsträckor. Att 6,5 funkar finfint på stora älgar mm kan man tycka om men där finns det så kallade oomkullrunkeliga studier på.
Tester av blyfritt finns det gott om. Penetrerar bättre vilket återges i artikeln. Samma effekt uppnås med lättare blyfri kula.

Om det nu duger som ”forskning” - vad nu det skulle vara. Finns som bekant mängder av både falsk och ffa feltolkad forskning inom jaktfrågor. Ffa från miljöaktivister som väljer sin tolkning och gärna förkastar allt när det inte stämmer med agendan.

Nja, grejen är att det är subjektiva studier allihop. Är alla fullt hederliga när de rapporterar? Njä säger erfarenheten. och nej säger forskningen (när de mätt med instrument). Men det spelar ingen roll. Det finns nämligen ingen definition på vad som är bra nog. Alltså inte kaliber, utan vilken effekt är bra nog. Vad anser vi vara bra nog? Är det den franska tanken på max 10m flyktsträcka så blir det jobbigt. Är det den tyska på 30m finns det åtminstone hopp, eller kanske den danska på 100m? Eller har vi en helt egen äktsvensk regel på vad som är bra nog? Och gäller den medelflyktsträcka eller maxflyktsträcka?

Om man läser Hemberg från sent 1800-tal inser man snabbt att den skottverkan den tidens älgbössor hade, inte är något som vi accepterar idag. (fly

[Alex123]

Här en liten story i ämnet el snarare fallstudie.
Tog en pinnbock i går i sista skjutljuset....

Sköt en bock på exakt samma sätt som du beskriver för några veckor sedan. Lungorna såg i stort sett identiska ut som dina. Kulan hade till och med gått mellan revbenen så ingen kula genom något ben som skulle främja expanderingen. Den hade en flyktsträcka på 10meter... Detta med TTSX

Tror aldrig att vi kommer hitta något bevis för att koppar ger längre flyktsträckor eller inte, det är som men mycket annat de man tror på själv. Fördelarna med koppar för min del är så mycket större än de negativa effekterna bly ger. Dock när det kommer till hagel är det en helt annan sak

[potatiskastare]

Kan du peka på någon som helst forskning som visar vad som är bra nog?

T ex har det gjorts tester av flyktsträckor. Att 6,5 funkar finfint på stora älgar mm kan man tycka om men där finns det så kallade oomkullrunkeliga studier på.
Tester av blyfritt finns det gott om. Penetrerar bättre vilket återges i artikeln. Samma effekt uppnås med lättare blyfri kula.

Om det nu duger som ”forskning” - vad nu det skulle vara. Finns som bekant mängder av både falsk och ffa feltolkad forskning inom jaktfrågor. Ffa från miljöaktivister som väljer sin tolkning och gärna förkastar allt när det inte stämmer med agendan.

Och vad gäller feltolkning av fakta vinner jägarkåren varje gång i ämnet. Klockrent exempel på det som kallas kognitiv dissonans när det handlar om klass 1 och 2.

1: Jag är en tänkande och förnuftig människa
2: Bly är skitgiftigt.
3: Det finns utmärkta alternativ.
4: Jag väljer att blanda bly i min egen mat.

ERROR! ERROR! oj, systemfel... ehh... eftersom jag är en tänkande och förnuftig människa som väljer att blanda bly i min egen mat måste punkt 2 eller 3 vara falsk.

[greyling]

Jag trodde vi pratade om att sjf verkar för att fler ska kunna använda blyfritt. Ha nu en trevlig helg.

Själv ska jag förhoppningsvis skjuta nåt rådjur med blyhagel. Kvällens purchpass efter en skadad get skedde dock med blyfri fox i .223an. Den kulan kan man inte beskylla för att expandera för lite, iaf inte i räven häromveckan. (Jaja jag åt ju inte upp räven men känns ju bra att kunna deponera den Med gottt samvete)

[karelsk blandning]

Tsx öppnar av vätska exv i djurkroppen inte av kvistar vad jag eller andra har sett. Naturalis har inga vingar. Så hunden klarar sig betr blyfritt. Värre med exv oryx

Visst, så barnes koppar kulor öppnar inte utan vätska?
Så den öppnar inte i torrt material för dig?
Konstiga kulor du eller ni andra sett.

Vet mycket väl hur naturalis och oryx fungerar och därför används inget av dom vid hund jakt.

[Canta]

Ang pinnbocken ...
Vet väl att det finns fler extrema fall än 120 m f.a. med bukskott men tycker ändå att det är dåligt med en 308 o 168 gr kula att inte välta djur på 70 m håll. Kulan kunde inte ha satts bättte iaf enl textboken. Vidhåller att kopparkula inte sabbar inre organ lika mycket som en motsv bly. På gott o ont iofs men vem äter lunga.
Normalt skjuter jag väl 10-15 rådjur per år men nästan bara med 223/22-250 o Nosler Bt. Blir inte många meter av 'eftesök' då. Man kan spekulera i det där med hydrostatisk effekt av kula också. Undrar om kopparkula som ju håller ihop så mycket kanske inte fixar tryckvåg.
Hur som, koppar är säkert ok men man ska absolut försöka träffa benmaterial typ bog för ett ge full effekt.

Ang just Bladen o Sako så undrar man lite lätt varför den rekommenderas till rådjur med 6,5 men inte till 308. Har skjutit mångs rävar o grävlingar med den kulan nu i höst o med 308'n o funkat klockrent. Vad gör att den inte skulle fixa ett rådjur i kalibern men räv, älg o gris. Naturalis går väl till allt vilt, eller.

[kalsonghammare]

Ang pinnbocken ...
Vet väl att det finns fler extrema fall än 120 m f.a. med bukskott men tycker ändå att det är dåligt med en 308 o 168 gr kula att inte välta djur på 70 m håll. Kulan kunde inte ha satts bättte iaf enl textboken. Vidhåller att kopparkula inte sabbar inre organ lika mycket som en motsv bly. På gott o ont iofs men vem äter lunga.
Normalt skjuter jag väl 10-15 rådjur per år men nästan bara med 223/22-250 o Nosler Bt. Blir inte många meter av 'eftesök' då. Man kan spekulera i det där med hydrostatisk effekt av kula också. Undrar om kopparkula som ju håller ihop så mycket kanske inte fixar tryckvåg.
Hur som, koppar är säkert ok men man ska absolut försöka träffa benmaterial typ bog för ett ge full effekt.

Ang just Bladen o Sako så undrar man lite lätt varför den rekommenderas till rådjur med 6,5 men inte till 308. Har skjutit mångs rävar o grävlingar med den kulan nu i höst o med 308'n o funkat klockrent. Vad gör att den inte skulle fixa ett rådjur i kalibern men räv, älg o gris. Naturalis går väl till allt vilt, eller.

IMG_20191019_144303981 liten kalv.jpg

IMG_20191019_liten kalv.jpg

Denna kula är skjuten i lungan på en liten älgkalv, lungmos på ca 60 meter skjutavstånd. (Barnes TTSX 168 gr) Kalven föll i steget. Förstår du varför man inte kan godtyckligt avgöra en kulas flyktsträcka utifrån detta? Du ser vad du vill se, därför att du är övertygad om att koppar ger längre flyktsträcka.

[fugazi]

När vi jämför mot en "likare" dvs en "grund-mall"...
Måste ju vi ha data på hur den ser ut, eller?
Och därefter jämföra alla andra?
Det är så jag är lärd... inte jätte-lärd, men ändå...

Så, det är ju upp till dom som ska besluta, att genomföra nån form av vetenskaplig undersökning, i detta fallet.

"Likaren" i detta fall tillfaller ju inte "oss" utan "dom som bestämmer", och dom som bestämmer kanske läser det som vi skriver här...

Hur ska "likaren" se ut?

Det är en intressant diskussion... men kanske inte upp till "oss"...

[malx]

Vidhåller att kopparkula inte sabbar inre organ lika mycket som en motsv bly. På gott o ont iofs men vem äter lunga.

Öh... motsvarande kula borde väl ge motsvarande effekt, annars är det knappast en motsvarande kula.

Intressant är att det finns en "varmintkula" till 17HMR i koppar (d.v.s. en 15gr motsvarighet till 17gr v-max), tyvärr lite dålig precision i min bössa så inte testat den på vilt men träpinnen som höll upp tavlan tyckte då att det var effekt i den. Som jag förstått så rekommenderas den ej till matvilt...

[Canta]

Pinnbocken ...
@malix. Med 'motsvarande' menades en annan kula i annat material men med samma vikt. Allt annat lika.
@kalsonghammare. Du har bild på din kula o med detta måste den väl ha suttit kvar i kroppen o därför bromsats upp av nåt benmaterial
@potatiskastare. Att Sakobladen ev inte skulle ha expanderat på det korta hållet av 70 m motsäges av bilderna nedan. Utgångshål dubbelt upp mot ingång.
In

DSC05484.JPG

och ut

DSC05485.JPG

Hur som, en gång ingen gång i detta sammanhang men om en gång till då aldrig mer koppar. Blir ju helknäppt om man ska ut o leta varje gång ...

[potatiskastare]

Eftersök är trist. Men slaktkroppen ser ju helt förträfflig ut.

Jag har aldrig använt blade så jag har ingen aning varför sako inte rekommenderar den till rå i .308. Håller med att det ser ut som bra expansion i utgångshålet, men inte så bra i lungorna. Lite sådär kunde det se ut på 90-talet med fail-safe och gamla X.

[Fritz Kraut]

De längsta flyktsträckorna med rå har jag personligen haft med mjuka splittrande blykulor. Värst var en bock med en 140 grs 6,5 Hot-Core genom revbenen omedelbart bakom bogen i rent sidoskott. På skottplatsen låg både lungor, vom och lever kvar. Bocken rusade 150 m och det krävdes hund för att hitta den. Det visade sig att brösthålan tömts vid träffen och att bröstkorgen på utgångssidan i det närmsta var bortblåst.

Barnes X i 222R var på den tiden - 90-talet - en klar uppgradering både i effekt och kötthantering.

Jag använder oftast blyammo idag, men jag väljer tunga långsamma kulor. De ger bättre effekt än snabba lätta. Att jag inte gått över till koppar beror enbart att min mark har sten och ytligt berg nästan överallt. Studsrisken blir väl stor med koppar.

F.

[kalsonghammare]

@kalsonghammare. Du har bild på din kula o med detta måste den väl ha suttit kvar i kroppen o därför bromsats upp av nåt benmaterial

Gick in strax bakom revbenen och stannade på motsatt sida efter att ha trasat lungorna, ja. Inget ben träffat. Ett annat exempel på blykula : Jag träffade halskotperlaren på ett rådjur med en S&B 140 gr halvmantelkula, "Blöt" som du skulle kalla den. Fick kassera hela halsen och tog för säkerhets skull bort köttet på främre delen av bogarna. Värre splitterbomb har jag aldrig sett förr. Håller på att testa ut en laddning nu på Barnes TSX, provskjutning i blöt halmrundbal gav jättefin expansion. Inget splitter till skillnad mot en av de nämnda blybomberna som var fullständigt söndertrasad i samma halmbal. Vad jag vill komma till är att så många faktorer påverkar så varken du eller jag kan avgöra utifrån några djur om den ena är bättre eller sämre. Faktum är dock att en stor anledning till att folk inte vill testa blyfritt är pga ovilja att förändra något man vant sig vid.

[kalsonghammare]

De längsta flyktsträckorna med rå har jag personligen haft med mjuka splittrande blykulor. Värst var en bock med en 140 grs 6,5 Hot-Core genom revbenen omedelbart bakom bogen i rent sidoskott. På skottplatsen låg både lungor, vom och lever kvar. Bocken rusade 150 m och det krävdes hund för att hitta den. Det visade sig att brösthålan tömts vid träffen och att bröstkorgen på utgångssidan i det närmsta var bortblåst.

Barnes X i 222R var på den tiden - 90-talet - en klar uppgradering både i effekt och kötthantering.

Jag använder oftast blyammo idag, men jag väljer tunga långsamma kulor. De ger bättre effekt än snabba lätta. Att jag inte gått över till koppar beror enbart att min mark har sten och ytligt berg nästan överallt. Studsrisken blir väl stor med koppar.

F.

Rikoschettrisk kommer du inte ifrån med bly heller. Där jag jagar är det berg och sten överallt där det inte är åker, och jag ser till att inte behöva skjuta rakt mot sten eller berg på mina pass. Flyttade ett torn av just den anledningen, tre stora klippblock mitt i riktning där älgarna kommer fram.

[Fritz Kraut]

Rikoschettrisk kommer du inte ifrån med bly heller. Där jag jagar är det berg och sten överallt där det inte är åker, och jag ser till att inte behöva skjuta rakt mot sten eller berg på mina pass. Flyttade ett torn av just den anledningen, tre stora klippblock mitt i riktning där älgarna kommer fram.

Att det finns rikoschettrisk med bly stämmer naturligtvis också, men det verkar som den blir än större med koppar.

F.