potatiskastare skrev: ↑16 okt 2020, 07:21
Fast jag upplever det lika med kombivapen. Kulpipan skjuts troligen in. Resten är det inte så noga med.
Frågan är nog till och med hur väl inskjuten kulpipan är. Hur många är det som nöjer sig med en inskjutning när bössan är ny, och som sedan bara pangar på oavsett om de fortsätter med gamla Alaska eller växlar sort?
Men man kan fördenskull inte omyndigförklara alla jägare. "Abusus non tollit usum", skulle en jurist kunna invända. Nämligen att "missbruket upphäver inte det rätta bruket".
F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Det finns gott om jägare som inte kontrollskjuter bössan med jaktammunition, kikare som lossnar regelbundet, bössor som behöver sättskott var gång det ska skjutas. Om det är en godtagbar lägstanivå enligt lagstiftningen så borde väl jägarkollektivet vara betrodda med att skjuta slug/brenneke i kombivapen?
potatiskastare skrev: ↑16 okt 2020, 06:01
Jag är mycket kluven. Det är inga som helst tvivel att många, kanske de flesta bössor, skjuter helt ok med ett eller flera märken.
Men jag är inte övertygad att svenska jägarkåren skulle axla det ansvaret på ett bra sätt. Jag upplever att det slarvas mer med kontrollen av hagelbössor. Det testas och det tränas mindre.
Lagen tillåter oss - men bara på enkelpipiga vapen, så då ska man alltså tolka det som att enkelpipiga hagelskyttar är mer ansvarsfulla och kontrollerar i högre utsträckning än dubbelditon? Jag skulle vilja vända på det och påstå att de som har kombinationsvapen som regel har betydligt mer precisa riktmedel än de som jagar med enkelpipiga hagelvapen. Man skulle kunna vända på det och säga "får endast användas med optiskt riktmedel vid jakt och skall vara kontrollskjutet under innevarande jaktsäsong med samma ammunition som vid jakttillfället".
Med mitt lilla halvtimmestest i ryggen så har jag all data jag behöver för att vara trygg med att jag skulle kunna jaga med slugs, skulle kunna ta ett par provskott på 30-40 meter i samband med inskjutningen av kulpipan i aug-sept.
Problemet som jag ser det är att alldeles för få tycker det är kul att ta sig dit att träna skytte, och att samhället i mångt och mycket tyvärr även motarbetar träningsskytte samtidigt som behovet av jakt och hållbart skogs- och- jordbruk ökar år för år.
Senast redigerad av 1 Cazorp, redigerad totalt 17 gånger.
Hela vårt systeme med klassning av kulammunition, begränsning av hagelnummet etc etc är väl att omyndigförklara jägarkåren?
Men med vilken rätt? Jag är kluven. Genom åren har jag stött på häpnadsväckande många som inte kan axla ansvaret. Samtidigt som det då begränsar andra som hade kunnat.
Om alla hade gott omdöme hade inte några begränsningar behövts. Samma sak i t.ex trafiken.
Jag vet inte hur det ser ut där jag bor nu, men där jag bodde innan var det ca 10% av jaktkortlösarna som visade sig på älgbanan. Endast 1% som visade sig på hagelbanan.
Vad gäller provskjutningsbanorna var det än större skillnad. Kanske 30% som passerade kulbanan för inskjutning, men inte ens 1% som kontrollsköt hagelpipor.
Där jag bor nu finns inga öppna banor för hagelprovskjutning men ett par banor där det går att skjuta in kulpipor.
potatiskastare skrev: ↑16 okt 2020, 06:01
Jag är mycket kluven. Det är inga som helst tvivel att många, kanske de flesta bössor, skjuter helt ok med ett eller flera märken.
Men jag är inte övertygad att svenska jägarkåren skulle axla det ansvaret på ett bra sätt. Jag upplever att det slarvas mer med kontrollen av hagelbössor. Det testas och det tränas mindre.
Varför blanda in hagelbössor? Det borde räcka med kombinationsvapen, som väl i regel är byggda för och fungerar med Brenneke, och som dessutom har riktmedel.
Bockar och dubbelbössor är för oförutsägbara för ändamålet.
F.
nu är vi där igen ! man kan tolka det som att i din värld finns inte nåt annat än vapen som har minst en kulpipa.
är inte halvauto/pump som är idag end tillåtna för jakt m projektil hagel bössa ?
Ja, problematiskt, skjutbanor har inte tillstånd för hagel vilket gör det lite exotiskt att testa och skjut in. Tyvärr. hade gärna labbat lika mycket med hagel som med kula.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
potatiskastare skrev: ↑16 okt 2020, 07:21
Fast jag upplever det lika med kombivapen. Kulpipan skjuts troligen in. Resten är det inte så noga med.
Jag är en av dom, skjuta in hagel på kombi, tanken slog mig inte ens, är ju kort avstånd? Tills jag märkte vilken skillnad det gjorde att byta ammo. Nya kombin som är på väg kommer jag testa, båda piporna plus brenneke.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Har man en drilling eller kombi tycker jag det ter sig ganska självklart att provskjuta både hagel och kula samt kontrollera samskjutning, speciellt om man monterat optik på bössan.
Känns väl som 2-pipor är för att folk riskerar skjuta med fel pipa på djuret i fråga.
Med enkelpipig byssa ärdet ju aldrig tvivel om det är den pipan man smäller av, så är det laddad slug är det det som åker.
Risk med tvåpipr är att man valt fel pipa o skjuter hagel på för långt håll o skadar djuren. Eller skjuter slug mot en fågel som flyger 500 meter o mördar nån.
jmkhenka skrev: ↑16 okt 2020, 15:22
Känns väl som 2-pipor är för att folk riskerar skjuta med fel pipa på djuret i fråga.
Med enkelpipig byssa ärdet ju aldrig tvivel om det är den pipan man smäller av, så är det laddad slug är det det som åker.
Risk med tvåpipr är att man valt fel pipa o skjuter hagel på för långt håll o skadar djuren. Eller skjuter slug mot en fågel som flyger 500 meter o mördar nån.
Fritz Kraut skrev: ↑16 okt 2020, 07:14
Varför blanda in hagelbössor? Det borde räcka med kombinationsvapen, som väl i regel är byggda för och fungerar med Brenneke, och som dessutom har riktmedel.
Bockar och dubbelbössor är för oförutsägbara för ändamålet.
F.
nu är vi där igen ! man kan tolka det som att i din värld finns inte nåt annat än vapen som har minst en kulpipa.
är inte halvauto/pump som är idag end tillåtna för jakt m projektil hagel bössa ?
Enpipiga hagelvapen är väl inget direkt problem i sammanhanget? De är ju tillåtna och funkar om man håller i skaftet.
Det jag avser är dubbelpipiga hagelgevär som är byggda enbart för hagel. Där kan - men måste inte - Brenneke och slug skjuta i kors och ha sig. Det hänger lite ihop med vilken typ av laddningar bössan är byggd för. En handladdare borde ju faktiskt kunna knåpa hop en laddning som samskjuter på lagom håll. Det är ju i princip samma fenomen som med en dubbelstudsare som kräver korrekt kulvikt och fart för att samskjuta.
Det viktiga med vapen med både kulpipa och hagelpipor är att de ofta är byggda för att samskjuta med Brenneke. Och diskussionen handlar om just samskjutning i en Blaserdrilling.
F.
P.S. Ett kombinationsvapen har fördelen att man har tillgång till hagelpipor vid jakt där många bara använder studsare. För egen del tycker jag att det är roligare att jaga med hagel än kula.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Menar att många förnekar anvädning av slug för att dom inte riktigt accepterar rekylen den för med sig..
Det är alldeles för många som har skjutit bort sitt förtroende för slug genom valet av bössa..
"Sparkar som en häst" "Går inte att träffa något" etc etc..
Klart att det genererar en del rekyl när man mosar iväg en 32-46grams blyklump i hastigheter som vida överskrider normala hagelhastigheter.
Slug skjuten ur rätt bössa är väldigt effektivt och har precision som enkom begränsas av skytten.
För många har "testat" slumpmässiga slug (av olika slag&vikter) samtidigt i sina torparbössor med pipor som framifrån sett obönhörligen mer påminner om Marty Feldmans ögon än något som har tillverkats med precision och samskjutning som avsikt/mål...
Har med tanke på eftersök testat många olika kombinationer av slug i slätborrade lopp genom åren.
Resultatet har varit allt från nedslående till riktigt bra.
En Simson SL2 samsköt väl ut till 60-70m.
En Merkel 8 (också i kaliber 20) samsköt lika som pipavstånd med Remington 21gr slug ut till 50m, men där blev konsekvent träffläge i höjd problemet för mig.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a straight... razor... and surviving."
colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
590A1 skrev: ↑17 okt 2020, 12:37
Menar att många förnekar anvädning av slug för att dom inte riktigt accepterar rekylen den för med sig..
Det är alldeles för många som har skjutit bort sitt förtroende för slug genom valet av bössa..
"Sparkar som en häst" "Går inte att träffa något" etc etc..
Klart att det genererar en del rekyl när man mosar iväg en 32-46grams blyklump i hastigheter som vida överskrider normala hagelhastigheter.
Slug skjuten ur rätt bössa är väldigt effektivt och har precision som enkom begränsas av skytten.
För många har "testat" slumpmässiga slug (av olika slag&vikter) samtidigt i sina torparbössor med pipor som framifrån sett obönhörligen mer påminner om Marty Feldmans ögon än något som har tillverkats med precision och samskjutning som avsikt/mål...
Rekyl? Det är inte värre rekyl än en vanlig hagelpatron, vikten är 32 gram som en standardladdning och farten på sin höjd 25-30 m/s högre.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Nu var det inte brenneke jag pratade om utan slug i allmänhet och generelt sett har dom högre utgångshastighet än brenneke.
Brenneke classic 430 m/s vilket inte är en speciellt hög utgångshastighet för en slug avsedd för jakt.
Mig veterligen så har dom flesta (Jakt)slug en utgångshastighet från 450m/s och uppåt och det resulterar i mer rekyl.
jmkhenka skrev: ↑16 okt 2020, 15:22
Känns väl som 2-pipor är för att folk riskerar skjuta med fel pipa på djuret i fråga.
Med enkelpipig byssa ärdet ju aldrig tvivel om det är den pipan man smäller av, så är det laddad slug är det det som åker.
Risk med tvåpipr är att man valt fel pipa o skjuter hagel på för långt håll o skadar djuren. Eller skjuter slug mot en fågel som flyger 500 meter o mördar nån.
Fast det är ju samma åt andra hållet, står du med en klass 1 kombi och skjuter med fel pipa på hjort/gris/älg så blir det ju pannkaka åt andra hållet..
Jag gillar inte hur vi resonerar runt varandra, det är ett omyndigförklarande av rang - ge folk frihet och ansvar samt påföljder när man inte klarar av att axla ansvaret.
590A1 skrev: ↑17 okt 2020, 18:44
Nu var det inte brenneke jag pratade om utan slug i allmänhet och generelt sett har dom högre utgångshastighet än brenneke.
Brenneke classic 430 m/s vilket inte är en speciellt hög utgångshastighet för en slug avsedd för jakt.
Mig veterligen så har dom flesta (Jakt)slug en utgångshastighet från 450m/s och uppåt och det resulterar i mer rekyl.
Det var ingen rekyl att prata om varken från slugs eller brenneke i mitt test, marginellt mer än jaktladdade blygagelpatroner skulle jag säga.
