Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[Katjing]

Hur som, en gång ingen gång i detta sammanhang men om en gång till då aldrig mer koppar. Blir ju helknäppt om man ska ut o leta varje gång ...

Nu tror jag att det i det här fallet var "slumpen" som var framme. Men är det korrekt resonerat att gå ifrån koppar för att Sako Blade har svikit? Finns det ingen blykula du har varit missnöjd med?

[PerT]

Rikoschettrisk kommer du inte ifrån med bly heller. Där jag jagar är det berg och sten överallt där det inte är åker, och jag ser till att inte behöva skjuta rakt mot sten eller berg på mina pass. Flyttade ett torn av just den anledningen, tre stora klippblock mitt i riktning där älgarna kommer fram.

Att det finns rikoschettrisk med bly stämmer naturligtvis också, men det verkar som den blir än större med koppar.
F.

Finns ju ngr olika nyanser att påtala här.
Jag har betr 8x57 el 9,3 inte läst om eller sett praktiskt att risken är större med koppar, tvärtom.
22lr har jag många erfarenheter av att den är rent ut sagt farlig betr rikoschetter. 6,5an vinklar 90˚ tom på ben i rådjursbog med Oryx, än värre på vildsvin. Vill fasen inte ha hund eller annat inom 100m i det läget.
Det finns utvärderingar som visar att på kula under 8mm är rikochettrisken generellt mkt större oavsett bly eller kopparkula än på kuldiameter på 8mm och uppåt.

[greyling]

Rikoschettrisk kommer du inte ifrån med bly heller. Där jag jagar är det berg och sten överallt där det inte är åker, och jag ser till att inte behöva skjuta rakt mot sten eller berg på mina pass. Flyttade ett torn av just den anledningen, tre stora klippblock mitt i riktning där älgarna kommer fram.

Att det finns rikoschettrisk med bly stämmer naturligtvis också, men det verkar som den blir än större med koppar.
F.

Finns ju ngr olika nyanser att påtala här.
Jag har betr 8x57 el 9,3 inte läst om eller sett praktiskt att risken är större med koppar, tvärtom.
22lr har jag många erfarenheter av att den är rent ut sagt farlig betr rikoschetter. 6,5an vinklar 90˚ tom på ben i rådjursbog med Oryx, än värre på vildsvin. Vill fasen inte ha hund eller annat inom 100m i det läget.
Det finns utvärderingar som visar att på kula under 8mm är rikochettrisken generellt mkt större oavsett bly eller kopparkula än på kuldiameter på 8mm och uppåt.

Det vore intressant att se var en hårdare metall som koppar har mindre risk? Nä tänkte väl att svaret uteblir

[malx]

Det vore intressant att se var en hårdare metall som koppar har mindre risk? Nä tänkte väl att svaret uteblir

Också "hört" att koppar ska ha högre risk för richochetter men ioförsig aldrig sett en undersökning om saken. Hårdhet är bara en faktor på materialet som påverkar. Elastisitet, brottstyrka m.m lär också ha betydelse. Olika material lär också ha olika hastigheter och vinklar där richochettrisken är som störst.

[potatiskastare]

Vad jag vet är det två större undersökningar gjorda. En i USA och en i Tyskland. Båda har kommit fram till att rikoschettrisken är väldigt lik.

[PerT]

Att det finns rikoschettrisk med bly stämmer naturligtvis också, men det verkar som den blir än större med koppar.
F.

Finns ju ngr olika nyanser att påtala här.
Jag har betr 8x57 el 9,3 inte läst om eller sett praktiskt att risken är större med koppar, tvärtom.
22lr har jag många erfarenheter av att den är rent ut sagt farlig betr rikoschetter. 6,5an vinklar 90˚ tom på ben i rådjursbog med Oryx, än värre på vildsvin. Vill fasen inte ha hund eller annat inom 100m i det läget.
Det finns utvärderingar som visar att på kula under 8mm är rikochettrisken generellt mkt större oavsett bly eller kopparkula än på kuldiameter på 8mm och uppåt.

Det vore intressant att se var en hårdare metall som koppar har mindre risk? Nä tänkte väl att svaret uteblir

Fan systemet raderade mitt meddelande.
Orkar inte upprepa mer.
Finns det risker med rikoschetter ja. Men det är mkt som påverkar exvis kuldiameter. Påverkar(ökar) det här risken för jägaren mer än idag. Nej.
Borde man göda folk med blykontaminerad mat.. Nej, Så skär vi bort allt blymarinerat kött slipper vi den risken (med bly). Alternativ använd ngt annat än bly.
Borde vi jägare klara av att ta ansvar för att låta bli att sabba köttet med bly?.. ja det kan man tycka. Men så ser det uppenbarligen inte ut.. undrar varför?

[greyling]

Vilka härliga argument kring rikoshettrisken bly vs koppar jag läser. Det finns inom undersökningsmetodik ett begrepp som kallas allting annat lika.

- finns undersökningar hmm undrar var de är? (De som finns återgivna hävdar att det inte är någon större skillnad mellan koppar vs bondade)

- det är så många andra vinster med koppar att det inte är en ökad rikoshettrisk... jojo men en sak i sänder kan man. Ibland försöka bena ut ändå.

- kuldiameter mm spelar även det roll så då faller det att koppar som är en hårdare metall vs bly studsar sämre.

Personligen kör jag som sagt koppar vid t ex vakjakt men vid drevjakt är jag tveksam. Men det blir nog koppar där med såsmåningom.

[potatiskastare]

NRAs undersökning säger att rikoschettrisken inte ökar ens jämfört med obondat. Det resultatet överraskar mig. Men jag har bara läst en sammanfattning så jag vet inte hur de egentligen mätt.

[lasse-a]

Har någon lite mer info; jag har gjort en snabb sökning men hittar inte mycket i forskningsväg.

En skillnad jag hittar är att kopparkulor verkar vara mycket bättre på att starta bränder: https://wildfiretoday.com/2013/12/05/re ... e-bullets/



Men inte mycket annat.

[Canta]

Var det inte så att man skulle testa blyfritt dvs koppar för jakt i nåt statligt revir Tyskland för att få koll ett antal år sen. Jägarna fick samma pass som vanligt men man blev tvungen att pausa försöket för kopparkulor for visst elakt nära förbi andra passkyttar. Iaf så reviderade man hur man ska stå på pass vid drevjakter o med kopparkulor. Går inte att vara säker på skott längs med väg för kopparkulor kan studsa.
Nu kan väl sånt ske även med blykulor också men dessa lär väl deformeras o tappa kraft mer än koppar.
Kanske det hela är en skröna men vill minnas att det har tuggats om det här tidigare.

[potatiskastare]

Det är en halv skröna. Först pausades det med kopparo för att göra en utredning. Utredningen kom fram till att risken inte var större. Sedan beslutades det om ett omfattande blyförbud.

En intressant parallell är att tyskarna aldrig verkar sett brenneke som ett problem men i vissa länder är de förbjudna på grund av rikoschettproblem. Vill minnas det är Tunisien som enbart tillåter forster-slug.

[Canta]

Stämmer med Tunisien el iaf förr. När vi var på 'vildsvinsjakt' där på 1980-talet var räfflade bössor förbjudna o tullen där nere beslagtog Brenneke för man trodde att dom var för räfflade dvs förbjudna. Brenneke har räfflor men har inget med stabiltitet att göra men tätning dvs bly som fylller ut.

Tycker nog att forskningsläget betr kopparkulor är rätt bedrövligt. Ingen verkar studera kopparkulor o hur dom beter sig. Studsar dom mer än bly el inte. Allt handlar om icke-bly dvs då är allt så bra, per definition.

Samma med blyhagel/stålhagel. Vad händer egentligen när man sväljer ett hagel. Borde vara rätt enkelt att följa ett bly/stålhagel genom kroppen. Lär ju ha passerat allt inombords inom 48 tim el var det 24. Man borde mäta blyhalt före o efter man svalt ett blyhagel o även kolla om stålhagel har tendens att förstöra nåt kroppsvärde. Verkar inte vara 'glassigt' med såna här studier.

[potatiskastare]

Fast det finns ju forskning på just de grejerna.

[greyling]

Fast det finns ju forskning på just de grejerna.

då har då jag missat en del - men friska gärna upp minnet på de där konkreta grejorna som nu canta nämner.

Forskningsläget är nog just så att det inte forskas på kopparkulornas eventuella studsbenägenhet. Av helt naturliga orsaker - det behövs liksom inte. Hårdare grejor studsar liksom vidare bättre än mjuka. Prova att köra en Jaktstig med stål eller för den delen kopparhagel. Blir en trist upplevelse. Och jaja stål är såklart etter värre - inget tu tal om det.

[potatiskastare]

Kan ni inte googla? Eller har ni hamnat i problylobbyisternas filterbubbla?

[Canta]

Menar inte forskning om bly generellt el faran med bly. Menar saker som ligger inom jägarens domän typ hageldroppen i orrhönan el risken för studs med kopparkula. Alla vet att hög blyhalt i blod inte är kul men också att det finns 1000 olika intagskällor. Viltkött inte en jättefaktor globalt sett, eller.
Svårt det där med bly för folk kan vara friska o sunda fastän boende ovanpå en blygruva hela sitt liv.

Kanske SJF borde äska medel o gå på djupet med sånt som berör jägare mest. Göra studsstudier med olika kulor på frusen mark o låta följa några blyhagel som inärtes tar sig genom kroppen. Kanske restvikt dvs vad väger blyhaglet när det sväljs o vad väger det när det kommer ut. Är det samma vikt då ingen påverkan dvs oxidering, eller ..

[Bahm]

Menar inte forskning om bly generellt el faran med bly. Menar saker som ligger inom jägarens domän typ hageldroppen i orrhönan el risken för studs med kopparkula. Alla vet att hög blyhalt i blod inte är kul men också att det finns 1000 olika intagskällor. Viltkött inte en jättefaktor globalt sett, eller.
Svårt det där med bly för folk kan vara friska o sunda fastän boende ovanpå en blygruva hela sitt liv.

Kanske SJF borde äska medel o gå på djupet med sånt som berör jägare mest. Göra studsstudier med olika kulor på frusen mark o låta följa några blyhagel som inärtes tar sig genom kroppen. Kanske restvikt dvs vad väger blyhaglet när det sväljs o vad väger det när det kommer ut. Är det samma vikt då ingen påverkan dvs oxidering, eller ..

Sen kan man ju fråga sig hur de mår som av olika anledningar går runt med div kulor och hagel i kroppen .
(Krigsskador , vådaskjutningar osv... )
Så vitt jag vet är väl själva blyet som är i kroppen inte skadligt utan det är väl skadorna som blev på vägen in ..

[kalsonghammare]

Forskningsläget är nog just så att det inte forskas på kopparkulornas eventuella studsbenägenhet. Av helt naturliga orsaker - det behövs liksom inte. Hårdare grejor studsar liksom vidare bättre än mjuka. Prova att köra en Jaktstig med stål eller för den delen kopparhagel. Blir en trist upplevelse. Och jaja stål är såklart etter värre - inget tu tal om det.

En intressant sak hände då jag sköt upp för jägarexamen mot plåtmål (räv) då hade de inte köpt blyhagel till denna pga glömska så vi fick köra med stål som egentligen var till duvorna, och konstigt nog gick det bra? Inga rikoschetter till skjutplats eller åskådare/provledare iaf. Gänget efter som sköt upp två dagar senare fick dock blyhagel igen på räven har jag för mig?

Sedan med rikoschettrisk så har jag åsikten att vid allt skytte måste rikoschettrisken beaktas, och med den filosofin minimerar man även ökad rikoschettrisk för kopparkulor. Så det handlar ju egentligen om att om man är van att vara oansvarig med gamla blydankar får man ta och skärpa till sig med koppar, vilket borde leda till positiva sidoeffekter i att man blir mer medveten om att vi faktiskt slänger iväg dödliga projektiler, inte bara vid kulskytte och att vi verkligen måste kunna definiera "säkert kulfång"...

[greyling]

Kan ni inte googla? Eller har ni hamnat i problylobbyisternas filterbubbla?

Hur var det med när argumenten tar slut?

Inte alls i den bubblan men rätt så uppenbart att det inte är en helt lättläst bok om svart eller vitt. Kopparkulor har sin förtjänst men att inte kunna spegla nedsidorna med dem utan att bli idiotförklarad kunde man kanske önska.

[potatiskastare]

Jag säger bara att forskningen ni efterfrågar finns.

Här t.ex;

https://seeadlerforschung.de/downloads/ ... ericht.pdf