Vildsvinsförvaltning, när den går jägarna ur händerna.

[Tomps]

De små grisarna på bilden tolkar jag som kultingar med en levandevikt på 25-30 kg. Perfekta matgrisar som även kommer klassas som lovliga "årsgrisar" under fredningsperioden feb-mar, till våren/försommaren kan de mycket väl väga 40-60 kg. Gyltorna kan bli betäckta redan under vintern/våren och föda 1-2 kultingar till försommaren eller senare
Vill man decimera ur denna gruppen så är det självklart de små som ska skjutas i första hand, men är det problem med för mycket gris är min uppfattning att de stora suggorna i princip kan skjutas redan under midvintern fram till fredningen i februari, eftersom årsgrisarna klarar sig hjälpligt utan suggan.

Men man kan även vänta till april, fast då får man räkna med att suggorna är högdräktiga, mindre trevligt att handskas med men inget konstigt i sig. Det är dock lite vanskligare, eftersom de kan ha fött kultingar under fredningsperioden, men då är de inte lika tjocka.

[Knallkorken]

Storleksbedömningen vid skott sker dock inte genom en åtelkamera...där man heller inte kan bedöma övriga djurs storlek.

[Tomps]

Storleksbedömningen vid skott sker dock inte genom en åtelkamera...där man heller inte kan bedöma övriga djurs storlek.

Genom ett IR-sikte/-kikare ser det i praktiken precis likadant ut som från en åtelkamera. Från en vanlig lampa inte så stor skillnad, förutom i regel lite smalare synfält. Använder man vanligt kikarsikte och skjuter på silhuett är det i min mening allra svårast.
Storlek får bedömas utifrån referenser på åtelplatsen, i kombination med grisarnas inbördes storlek och exteriör, men även i viss mån beteende och läten. Ute på öppen mark blir det betydligt svårare att bedöma enstaka djur.

Jag har själv gjort felbedömningar avseende både storlek och kön, så jag säger inte att det är lätt eller att man ska döma någon som av misstag skjuter fel djur, det händer nog de flesta förr eller senare.

[Uppland]

Nu ska jag kasta in en brandfackla....

Först bara understryka att detta är en åsikt och att det inte finns några vetenskapliga källor

Det största problemet är att alla tenderar till att prata i egen sak och att man hycklar om etik och moral.

det jämförs med råttor till höger och vänster vad är det för fel på råttor?? råttor är bara ohygieniska och smittspridande då de blandas ihop med människors skräp och avföring och jag lovar att det är exakt samma med både gris och varg.

Jag drar mig inte för att raljera över lantbrukare som "egentligen inte har ett problem med gris" för enligt mig så löser man problem, låter man det fortgå så är det inte så jävla farligt. Det har förekommit flera initiativ där jägare sträckt ut en hand till lantbrukare men fått kallt mottagande.

Om en lantbrukare säger att han förlorar hundratusentals kronor i grisskador och inte löser det problemet så hävdar jag att antingen ljuger han eller så har han det så oerhört gott ställt att han inte behöver pengarna.

Eller så är det så att jägarna är så kass att de ställer till mer skada och det är kanske inte omöjligt... Min farbror i Småland refererade till ett av initiativen som nått som satts samman av folk som inte begriper och att det var ett omöjligt koncept då är det ju trist... eller är det en strategi för att visa att vi försöker minsann men man gör det så taffligt för man vill inte lyckas.

Det finns i denna tråd (jag har läst det mesta men inte allt) flera som hänvisar till forskning men ingen som ger en källa och det cirkulerar gamla sanningar och nya idéer om vart annat som presenteras som fakta.

den som lyckats läsa hit och inte blivit lite irriterad hojta till för då kan jag elda på mer... den irritationen är tänkt att gynna konstruktivt tänkande och inte försvarande av egen sak.

för övrigt vill jag bra säga att jag vill ha en stor och jaktbar stam men inte på bekostnad av Sverige's ryggrad, småföretagarna som i detta representeras av lantbrukare.

[HuggyBear]

Hihi! Elda på du Uppland! Ser jag fram emot

[busholle]

Ja det är en brist att hänvisa till forskning utan att faktiskt precisera vilken man menar. Rättar därför mitt tidigare uttalande med bifogad rapport som är den grundligaste som genomförts i landet.

på sidan 69 finns en sammanfattning på svenska för de som inte är bekväm med den akademiska engelskan.

malmsten_a_170928.pdf

[Uppland]

Ok lite till eld...

Jag tycker det inte är trevligt att handskas med urtagning av gris överhuvudtaget det luktar skit.
Sen att det är foster i höjer ju inte upplevelsen men har man väl tagit beslutet att skjuta grisen så tycker jag inte det tllför något magont att där är foster.

Med visst förbehåll jag har bara skjutit "gyltor" årsgris i 40-50 kilos med foster och det var strax innan midsommar.

och då tangerar vi en myt "bara ledarsuggan blir dräktig" skitsnack det som styr grisens dräktighet är ålder och fettlager då dom är i gynnsamt tillstånd rinner det till helt enkelt (ska man dra det ett steg till så är det hormonerna givetvis men för att dom ska aktiveras krävs det första). så den här årsgrisen som haft en mild vinter var i sånt skicka att den blev betäckt på försommaren/våren.

(nu ska väl nån bli irriterad)

[busholle]

Enligt ovanstående rapport var 16,6% av de undersökta grisarna under 15 månader könsmogna så om du med årsgris menar en sommarskjuten gris som troligen närmar sig 18 månaders ålder så är det inte alls otroligt att hon skulle råkat bli dräktig.

[Kängan]

Enligt ovanstående rapport var 16,6% av de undersökta grisarna under 15 månader könsmogna så om du med årsgris menar en sommarskjuten gris som troligen närmar sig 18 månaders ålder så är det inte alls otroligt att hon skulle råkat bli dräktig.

Det står i rapporten att 7,1% av grisarna mellan 5-8månader är "post-pubertal" så enligt rapporten så finns chansen att årsgrisar inte bara skulle kunna vara dräktiga utan även suggor.

Nu har jag inte tid att lusläsa hela rapporten idag men det finns en del jag reagerade på i metadodiken.

[win307]

Nu ska jag kasta in en brandfackla....

Först bara understryka att detta är en åsikt och att det inte finns några vetenskapliga källor

Det största problemet är att alla tenderar till att prata i egen sak och att man hycklar om etik och moral.

det jämförs med råttor till höger och vänster vad är det för fel på råttor?? råttor är bara ohygieniska och smittspridande då de blandas ihop med människors skräp och avföring och jag lovar att det är exakt samma med både gris och varg.

Jag drar mig inte för att raljera över lantbrukare som "egentligen inte har ett problem med gris" för enligt mig så löser man problem, låter man det fortgå så är det inte så jävla farligt. Det har förekommit flera initiativ där jägare sträckt ut en hand till lantbrukare men fått kallt mottagande.

Om en lantbrukare säger att han förlorar hundratusentals kronor i grisskador och inte löser det problemet så hävdar jag att antingen ljuger han eller så har han det så oerhört gott ställt att han inte behöver pengarna.

Eller så är det så att jägarna är så kass att de ställer till mer skada och det är kanske inte omöjligt... Min farbror i Småland refererade till ett av initiativen som nått som satts samman av folk som inte begriper och att det var ett omöjligt koncept då är det ju trist... eller är det en strategi för att visa att vi försöker minsann men man gör det så taffligt för man vill inte lyckas.

Det finns i denna tråd (jag har läst det mesta men inte allt) flera som hänvisar till forskning men ingen som ger en källa och det cirkulerar gamla sanningar och nya idéer om vart annat som presenteras som fakta.

den som lyckats läsa hit och inte blivit lite irriterad hojta till för då kan jag elda på mer... den irritationen är tänkt att gynna konstruktivt tänkande och inte försvarande av egen sak.

för övrigt vill jag bra säga att jag vill ha en stor och jaktbar stam men inte på bekostnad av Sverige's ryggrad, småföretagarna som i detta representeras av lantbrukare.

Vart har det hycklats om moral och etik? Jaktetiken är väl det viktigaste som finns inom jakt? Regler skall följas,rätt djur ska skjutas i rätt ordning. Är det är att hyckla ? Har du någon jaktetik själv eller skjuter du det djur som råkar befinna sig framför pipan oavsett vad?

[Knallkorken]

Nu ska jag kasta in en brandfackla....

Först bara understryka att detta är en åsikt och att det inte finns några vetenskapliga källor

Det största problemet är att alla tenderar till att prata i egen sak och att man hycklar om etik och moral.

det jämförs med råttor till höger och vänster vad är det för fel på råttor?? råttor är bara ohygieniska och smittspridande då de blandas ihop med människors skräp och avföring och jag lovar att det är exakt samma med både gris och varg.

Jag drar mig inte för att raljera över lantbrukare som "egentligen inte har ett problem med gris" för enligt mig så löser man problem, låter man det fortgå så är det inte så jävla farligt. Det har förekommit flera initiativ där jägare sträckt ut en hand till lantbrukare men fått kallt mottagande.

Om en lantbrukare säger att han förlorar hundratusentals kronor i grisskador och inte löser det problemet så hävdar jag att antingen ljuger han eller så har han det så oerhört gott ställt att han inte behöver pengarna.

Eller så är det så att jägarna är så kass att de ställer till mer skada och det är kanske inte omöjligt... Min farbror i Småland refererade till ett av initiativen som nått som satts samman av folk som inte begriper och att det var ett omöjligt koncept då är det ju trist... eller är det en strategi för att visa att vi försöker minsann men man gör det så taffligt för man vill inte lyckas.

Det finns i denna tråd (jag har läst det mesta men inte allt) flera som hänvisar till forskning men ingen som ger en källa och det cirkulerar gamla sanningar och nya idéer om vart annat som presenteras som fakta.

den som lyckats läsa hit och inte blivit lite irriterad hojta till för då kan jag elda på mer... den irritationen är tänkt att gynna konstruktivt tänkande och inte försvarande av egen sak.

för övrigt vill jag bra säga att jag vill ha en stor och jaktbar stam men inte på bekostnad av Sverige's ryggrad, småföretagarna som i detta representeras av lantbrukare.

Vart har det hycklats om moral och etik? Jaktetiken är väl det viktigaste som finns inom jakt? Regler skall följas,rätt djur ska skjutas i rätt ordning. Är det är att hyckla ? Har du någon jaktetik själv eller skjuter du det djur som råkar befinna sig framför pipan oavsett vad?

Jag tar mig friheten att kommentera, trots att frågan är ställd till Uppland...
Hyckleriet i hela grisproblematiken har hela tiden legat i att få en stor stam.
Förståeligt.
Men det har aldrig varit en officiell hållning.
För några år sedan handlade allt om utfodring.
"Vi måste utfodra, det är vårt ansvar som jägare".
Och förstås, paradnummret: "Spar ledarsuggan, annars blir det värre."
Inte förrän nu, när det börjar gå upp ett ljus för många, så talar man om att inte skjuta sugga för det oetiska att lämna ungsvin utan vuxna.
Men inte förrän nu.

Jag säger igen, förståeligt att jägarkåren vill ha en stor stam.
Men det har varit passande att propagera för det från början istället.
Det har man däremot inte vågat, när inte bara några lantbrukare har ett elände.
Viltolyckor, uppgrävda villaträdgårdar och fotbollsplaner osv.
Alltså hyckleri.

[Uppland]

Nu ska jag kasta in en brandfackla....

Först bara understryka att detta är en åsikt och att det inte finns några vetenskapliga källor

Det största problemet är att alla tenderar till att prata i egen sak och att man hycklar om etik och moral.

det jämförs med råttor till höger och vänster vad är det för fel på råttor?? råttor är bara ohygieniska och smittspridande då de blandas ihop med människors skräp och avföring och jag lovar att det är exakt samma med både gris och varg.

Jag drar mig inte för att raljera över lantbrukare som "egentligen inte har ett problem med gris" för enligt mig så löser man problem, låter man det fortgå så är det inte så jävla farligt. Det har förekommit flera initiativ där jägare sträckt ut en hand till lantbrukare men fått kallt mottagande.

Om en lantbrukare säger att han förlorar hundratusentals kronor i grisskador och inte löser det problemet så hävdar jag att antingen ljuger han eller så har han det så oerhört gott ställt att han inte behöver pengarna.

Eller så är det så att jägarna är så kass att de ställer till mer skada och det är kanske inte omöjligt... Min farbror i Småland refererade till ett av initiativen som nått som satts samman av folk som inte begriper och att det var ett omöjligt koncept då är det ju trist... eller är det en strategi för att visa att vi försöker minsann men man gör det så taffligt för man vill inte lyckas.

Det finns i denna tråd (jag har läst det mesta men inte allt) flera som hänvisar till forskning men ingen som ger en källa och det cirkulerar gamla sanningar och nya idéer om vart annat som presenteras som fakta.

den som lyckats läsa hit och inte blivit lite irriterad hojta till för då kan jag elda på mer... den irritationen är tänkt att gynna konstruktivt tänkande och inte försvarande av egen sak.

för övrigt vill jag bra säga att jag vill ha en stor och jaktbar stam men inte på bekostnad av Sverige's ryggrad, småföretagarna som i detta representeras av lantbrukare.

Vart har det hycklats om moral och etik? Jaktetiken är väl det viktigaste som finns inom jakt? Regler skall följas,rätt djur ska skjutas i rätt ordning. Är det är att hyckla ? Har du någon jaktetik själv eller skjuter du det djur som råkar befinna sig framför pipan oavsett vad?

Hyckleriet jag syftar på är just att man särskiljer djur och djur...
Råttor är smuts där lyfter ingen på ögonbrynen om man sätter ut en hink med vatten och en vippbräda så dom trillar i och drunknarr.... hur är det med deras ungar?
Vargen är ett helt eget kapitel om jag skulle ha en google-aktie för varje gång jag fått rådet att skjuta i buken och låta dom komma långt innan dom dör....
Jag har varit på jakter där man inte ids bemöda sig med eftersök på räv...

Hade fiskarna varit söta hade hela fiskeindustrin varit omöjlig...

Sen blir det ett jävla liv om man skjuter en sugga/ stort produktivt hondjur i en grupp oavsett det finns fler stora suggor eller ej.
Bönderna ges inte rätten (eller det försvåras åtminstone) att skydda sitt levebröd och man fördömer fällor som nått väldigt oetiskt. Jag har aldrig sett fällor live men jag har sett filmer på fällor där djuren blir stressade direkt i igenslagningsögonblicket för att sedan lugna ner sig och sen kommer dom med bil och föser på djuren levande och med lite stress på en kärra för att sedan kör man till slakteriet och lastar av. (ingen specifik källa på det mer än you tube)


För att inte bidra i polarisering och hyckleri så brukar jag handla efter "den som är utan skuld kastar första stenen" och då jag är medveten om att jag inte är perfekt så blir det ingen sten kastad... (jag har en sån fälla med vippa i garaget dom går inte i den vanliga fällan).

Men om man som jägare för en sekund skulle kiva ur sin roll och titta på det utifrån.
Om vi ser jägaren som med sin livsstil och hobby vill ha bra jakt värnar om viltet och etiken å ena sidan kan man ju inte säga att han har fel.
Om vi sen tittar på lantbrukaren med den livsstilen och levebrödet om man betraktar vildsvinens påverkan och nytta så ser jag ingen större skillnad på en gris och en råtta annat än storleken.
Vem äger rätten här??

jag förespråkar inte här att vi ska dränka vildsvinen utan kliva ner från piedestalen.

och för att svara på en direkt fråga så tycker jag att jag har jaktetik. De som jagat med mig vet att jag har avstått fler skjuttillfällen än jag tagit. Då jag inte jagar för överlevnad så är jag väldigt restriktiv med vilka djur jag skjuter och vid vilket tillfällen jag gör det. men likväl har det hänt att jag gjort fel och då får man lösa det på bästa sätt.

[Arctic]

Sedan kan det vara läge att skilja på jakt och skyddsjakt. När du jagar så gäller en uppsättning regler, skyddsjakt kan ha andra regler. Skyddsjakt på vildsvin är t.ex. tillåtet året runt.

Om ni inte får ihjäl tillräckligt många vildsvin med vanlig jakt får ni väl bjuda in fler jägare. Eller eventuellt skaffa fällor...

Jaktlagen på övriga fastigheter kring er kanske inte gillar det urtag som ni kan behöva göra för att freda era grödor. Det är tråkigt för dem, men deras intresse av en god vildsvinsstam på sina marker övertrumfar inte erat intresse att som markägare kunna bedriva jordbruk på er mark.

[DalkarlsboTorpet]

Hyckleriet jag syftar på är just att man särskiljer djur och djur...
Råttor är smuts där lyfter ingen på ögonbrynen om man sätter ut en hink med vatten och en vippbräda så dom trillar i och drunknarr.... hur är det med deras ungar?
Vargen är ett helt eget kapitel om jag skulle ha en google-aktie för varje gång jag fått rådet att skjuta i buken och låta dom komma långt innan dom dör....
Jag har varit på jakter där man inte ids bemöda sig med eftersök på räv...

Hade fiskarna varit söta hade hela fiskeindustrin varit omöjlig...

Sen blir det ett jävla liv om man skjuter en sugga/ stort produktivt hondjur i en grupp oavsett det finns fler stora suggor eller ej.
Bönderna ges inte rätten (eller det försvåras åtminstone) att skydda sitt levebröd och man fördömer fällor som nått väldigt oetiskt. Jag har aldrig sett fällor live men jag har sett filmer på fällor där djuren blir stressade direkt i igenslagningsögonblicket för att sedan lugna ner sig och sen kommer dom med bil och föser på djuren levande och med lite stress på en kärra för att sedan kör man till slakteriet och lastar av. (ingen specifik källa på det mer än you tube)


För att inte bidra i polarisering och hyckleri så brukar jag handla efter "den som är utan skuld kastar första stenen" och då jag är medveten om att jag inte är perfekt så blir det ingen sten kastad... (jag har en sån fälla med vippa i garaget dom går inte i den vanliga fällan).

Men om man som jägare för en sekund skulle kiva ur sin roll och titta på det utifrån.
Om vi ser jägaren som med sin livsstil och hobby vill ha bra jakt värnar om viltet och etiken å ena sidan kan man ju inte säga att han har fel.
Om vi sen tittar på lantbrukaren med den livsstilen och levebrödet om man betraktar vildsvinens påverkan och nytta så ser jag ingen större skillnad på en gris och en råtta annat än storleken.
Vem äger rätten här??

jag förespråkar inte här att vi ska dränka vildsvinen utan kliva ner från piedestalen.

och för att svara på en direkt fråga så tycker jag att jag har jaktetik. De som jagat med mig vet att jag har avstått fler skjuttillfällen än jag tagit. Då jag inte jagar för överlevnad så är jag väldigt restriktiv med vilka djur jag skjuter och vid vilket tillfällen jag gör det. men likväl har det hänt att jag gjort fel och då får man lösa det på bästa sätt.

Det håller jag med om att det hycklas väldigt mycket med olika arter. Jag tycker lite att ordet jaktetik har förlorat sin mening. Det finns lika många åsikter och förklaringar kring det ordet som orden rasism och feminism. Det har liksom urholkas. Fina och bra ord i grunden men har urvattnats.

Jag har jagat i många år från norr till söder och sett mycket i mina dagar. Jag säger inte att jag är felfri men på det sätt jag definierar jaktetik så finns det inte här. Visst de flesta sköter sig men många gör det inte och det är tillräckligt många för att det ordet bara blir lite löjligt.

Det där exemplet med vargen tycker jag är jävligt sinnessjukt men sjukt vanligt ändå. Det samma kommer till rävar och grävlingar det blir också hårt utsatta. Dels genom i många fall typ obefintliga eftersök och dels genom hundarna. Många skrockar gott när deras stora laika sliter grävlingen i stycken och tycker att ah där sparade jag ett skott! Likadant med vildsvinskultingarna.
Rävarna som får slåss med grythundarna.

Sen alla idioter som hela tiden försöker tolka lagen på sitt sätt och försöker hitta kryphål för att få bedriva jakten på ett visst sätt även om de vet i sitt inte att det inte var meningen med lagen.

Jag är både jägare och lantbrukare så har erfarenheter från båda sidor. Vi människor är ju väldigt giriga och ofta får etiken (vilken etik som helst) stå tillbaka om det gynnar oss själva.

Till ursprungsfrågan: Det är bara att ta in fler jägare? Det finns tusentals som skulle bli överlyckliga över chansen att få jaga lite. Men det finns risk för att girigheten sätter stop även där. Jag vet en storbonde som ofta gnäller på vildsvinen och yada yada men när vänner till mig erbjuder sig att jaga vill han ha 500kr per natt och ändå menar på att han är billig då han sett på blocket att vissa tar 1500kr för en natt.. Folk som har tid att sitta ute hela nätterna flera dagar i veckan är människor som inte har ett jobb och då har man oftast inte råd.

Jag är nästan säker på att la man ut ett erbjudande om gratis jakt på vildsvin (som verkligen kom ut till alla) så skulle man kunna ha en jägare på åkern varje natt årets alla dagar om man så vill.

[win307]

Jag tolkade det som hycklarna var dom som svarat i tråden om jakt o etik och att dom var hycklare. Var det menat till jägarkåren i allmänhet blir det kanske en annan sak...Kanske misstolkade ,om så var fallet ber jag om ursäkt .

[Uppland]

Jag tolkade det som hycklarna var dom som svarat i tråden om jakt o etik och att dom var hycklare. Var det menat till jägarkåren i allmänhet blir det kanske en annan sak...Kanske misstolkade ,om så var fallet ber jag om ursäkt .

Nja helt fel har du nog inte... det var riktat till jägarkåren i stort men den representeras ju även i tråden ...

[lone_wolf]

[....
Jag är nästan säker på att la man ut ett erbjudande om gratis jakt på vildsvin (som verkligen kom ut till alla) så skulle man kunna ha en jägare på åkern varje natt årets alla dagar om man så vill.

Precis!

Då skulle man få en intressant situation:
- De som innehar jakträtten tidiare skulle få ett intresse av att skjuta av stammen till en nivå där "utomstående" inte äger tillträde
- De som vill jaga och vaka natt skulle skjuta av beståndet för eget intresse och nöje.

En intressant avvägning;

Bonden: Hmm...bäst att sätta nivån så att de som har jaktarrendet inte drar, de plockar iaf grisar regelbundet, får jag ett nytt lag så kan det bli problem
Jaktlaget: Hmm ... det finns en risk att vi förlorar arrendet, bästa att vara skarpa nu och se till att avskjutningen är tillräklig
Utomstående jägaren: Hmm.. j*vlgt bra det här, nu skall det jagas (föruom på svrämors, kusins och kattens födelsdag), men på de dagana så åker min kompis ut. Dvs lite slumpmässigt jagande.

Ifall bonden sätter nivån lämpkigt är det här ett fungerande koncept!

[Canta]

Ordet 'förvaltning' har blivit ett modeord, samma med 'skyddsjakt'. Har man mark skjuter man om man kan/vill o kan/vill man inte då får det bli så. Alla med egen mark el jakträtt får bestämma själv. Att gråta krokodil el gnälla över att jaktgrannar ser annorlunda på saken är meningslöst. Man tar itu med problemen el tillfällena som dom kommer o fixar man inte grejen själv finns hjälp utifrån att anlita.

[Knallkorken]

Ordet 'förvaltning' har blivit ett modeord, samma med 'skyddsjakt'. Har man mark skjuter man om man kan/vill o kan/vill man inte då får det bli så. Alla med egen mark el jakträtt får bestämma själv. Att gråta krokodil el gnälla över att jaktgrannar ser annorlunda på saken är meningslöst. Man tar itu med problemen el tillfällena som dom kommer o fixar man inte grejen själv finns hjälp utifrån att anlita.

Tusan, Canta...där håller jag med dig!

[potatiskastare]

De jag känner till som är mest förtvivlade är de som inte har så stora möjligheter att påverka sin situation. T.ex när det är svårare att hitta jägare eller att grannsämjan i byn inte gör det så enkelt att bara byta arrendatorer. Eller när grannfastigheter föder upp enorma mängder gris.
Störst problem tycker jag det verkar vara i områden med många arrendebönder.
Storstadsnära stora sammanhängande gårdar löser problemen.