Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[win307]

En fråga. Finns det rundnosar/flatnosar eller plastspetsar med koppar för oss bygelfantaster?

[potatiskastare]

Det finns flatnosar i koppar till åtminstone 30-30 och 45-70.

[Goldenbullet]

Äh, skulle teknologi verkligen inte kunna ersätta bly?

Teknologi som förvandlar mitt lager av kulor med bly till något annat material menar du?

Nix. Tyvärr inte till lagret av eternitplattor, freongas eller blybensin heller.

[Canta]

Den stora stötestenen btr blyförbud i Sverige är fortfarande 'vad göra med alla 6,5 ute i stugorna'. Kalibern klarar inte kopparkulor iaf inte alla de äldre bössorna. När Danmark nu ska införa totalt blyförbud drabbas inte danska jägare i stor utsträckning för 6,5 är en svensk o norsk grej. I Danmark skjuter man med kula främst på vak o då rådjur o hjort. Finns ingen älg o inga vildsvin jaktbara. Med kontrollerade skott går kopparkula ändå rätt ok o många i Danmark har 308 el 8x57.
Inte ens värt tanken att införa blyförbud för kula i Sverige om man inte först löser det där med 6,5 . En möjlig väg är väl att fuska dvs ändra i tabellerna för vad som ska gälla för klass 1 men lär väl bli möjlig folkstorm med det också. En annan väg är väl att tvinga folk att gå upp till 308 el sluta med högviltjakt.

[greyling]

Jag tror att vi hamnar där Finland hamnat - bara att det tar lite längre tid för ”oss”.

Dvs https://svenskjakt.se/start/nyhet/kalib ... r-klass-1/

Men visst kommer riktigt gamla 6,5 or att få svårt med kopparkulor. Särskilt de med 1:9 twist.

Marginalerna för klass 1 är nästan lika väl tilltagna som nvv:s miniminivåer (och sätt att räkna) för vargstammen.

[kalsonghammare]

Jag tror ändå att många antingen lägger bössan på hyllan, dvs slutar jaga om bössan inte klarar kraven, eller går och köper en billig bössa i 308 eller 30.06. Räknar med att folk är lata nog att inte pilla med maxladdning eller annat. De flesta jag vet med 6,5 skulle nog dessutom följa ett förbud tror jag. Bara de får alternativ som funkar.

[regnskogII]

https://svenskjakt.se/start/nyhet/bly-i ... das-av-eu/" onclick="window.open(this.href);return false;

Min uppfattning är att vi kommer att få mer och mer restriktioner gällande blyammunition. Det är bara en tidsfråga.
Jag har aldrig jagat med blyfri ammo, varken hagel eller kula. Mycket pga att jag oftast jagar med 22wmr där utbudet inte är jättestort. Men nu till frågeställningen:

1. Fungerar de alternativ som finns på marknaden idag? Många verkar nöjda men inte alla. Vanligaste kritiken verkar vara att kulorna inte öppnat tillräckligt? Jag har sett att det numera finns blyfria varmintkulor, så det problemet borde gå att lösa känns det som?

2. Jobbar förbunden med NVV i den här frågan? Det som ställer till det i många fall är ju minsta tillåtna kulvikt. Är det verkligen centralt när det kommer till effekt i djuret? Eller dör älgen av en välkonstruerad 120gr kopparkula i 6.5 likväl som av en 140gr blykula? Det känns ju onödigt om massvis med vapen tappar sitt tänkta användningsområde pga en godtycklig regel.

Jag tror definitivt jakten överlever även denna förändring men det vore fint om våra förbund samt myndigheter jobbade för en smidig övergång.

Danmark beslutade i förra veckan om att gå helt blyfritt i allt, vi har ett par utredningar åt det hållet, jag kan se ett par svenska resultat,
ett är att vi sänker gränserna för vikt och klarar 6,5;an, en annan trolig är att vi öppnar garderoben till 8 vapen för att tillåta komplement köp,

jag som gärna hade sätt att ha en SvS, en Drilling, dubbelstudsare mm, det är alla vapen som för vissa vapen/vissa utföranden får antingen undantas reglerna eller så får vi hitta ett annat alternativ än koppar/hårda legeringar.

jag tror att vi ligger på 2025 om jag skall vara ärlig och det kommer att gå mycket fort nu.

[Uppland]

Jag ska börja med en disclaimer. jag har inte inläst på hela tråden i nuläget så det kan spegla lite mitt inlägg...

Lägger åxå in en varning för långt inlägg

Debatten verkar utgå från i grunden två spår. Känslomässigt och faktabaserat det är första delningspunkten.
Den känslomässiga mot bly säger "Det förstår ju vem som helst att bly är farligt för människa och miljö då det är en tungmetall förbjud omedelbart".
Den känslomässiga för bly skulle börja resonera om konsekvenser för jägare och den mängd vapen som finns och allt annat.
Den faktabaserade skulle då säga "Nja det fasta blyet oxiderar och kapslar sig sen har den inget mer ombyte med omvärlden så blyet vi sprider tillför inget miljöproblem".
Faktabaserat finns det åxå utrymme för resomenang för och emot bly men den har jag aldrig hör någon nämna, den skulle kunna låta såhär. "Blyet är oerhört miljövidrigt som det ser ut idag men problemet ligger inte i konsumentledet utan i produktionsledet. Framställan/brytning av bly är en oerhört smutsig process men kemikalier och annat snusk. så ska man lösa problemet så är det där man borde börja eller snarare sluta att utvinna bly ur marken. Men bly finns ofta stillsams med en av de viktigaste insustrimetallerna SILVER slutar man bryta bly blir det heller inget silver."
Jaha säger någon men vad innebär det...
Jo såhär lyft blicken för fan.... hela debatten låter som ett gäng femåringar som sitter i en sandlåda "bly är livsfarlig för det vet alla at blyad bensin är giftigt" någon annan "ska staten ersätta mig för min 6,5a och de 25 skott jag har?" medan en tredje "trams bly är inte farligt vi har minsann brunnen bredvid skjutvallen och vi har gjort prover och det är inget fel på vattnet"

Skulle någon idag acceptera att jag går ut på er jaktmark och börja gräva fram guld i en bäck som jag sen lakar det med cyanid som man sen låter rinna ut i bäcken igen...
SJÄLVKLART INTE ÄR DU DUM I HUVVET TÄNKER NI NU
Men idag så släpper vi ut skit i naturen (men inte på din tomt eller mark) när vi utvinner bly och silver....

det vi ser som jägare är att man ger sig på oss men jag tror bestämt att man försöker förbjuda allt bly.

Min upplevelse är att "naturmupparna" i vanlig ordning missar helheten IGEN...
då vi en debatt som handlar om bly där man behöver gå tillbaka till första producentledet och göra en analys där och vad det bär med sig för koncekvencer.

Sen finns ett antal olika rationella sätt att lösa problemet.
Steg ett sluta tillverka kalibrar som inte funkar med bara koppar (det blir nog svårt att lagstifta men vafan hur svårt ska det vara)
Steg två sluta köp nya vapen i kalibrar som inte funkar utan bly (samma som ovan ingan lagstifninge men bete er vuxet)
Steg tre lägg kosntaderna där dom hör hemma (gruvinsustrin får bära miljökostnaden då ska ni se att blypriset bliir så högt att det snart finns bra alternativ men lycka till det kommer alltid finnas någon stat som är villig att tjäna pengar)
Steg fyra lyft blicken! (Ska vi för nöjjes skulle forsätta förbruka resurserna som finns eller ska vi ta ansvar och titta på mer miljöneutrala alternativ).

Nu kommer någon på "ja men du då är du så jävla duktig?" Svart blir tyvärr nedslående jag sitter i samma jävla glashus som ni andra men jag har ialalfall börjat sluta kasta sten...

Jag har ett lager mad laddad jaktammo till min 308 (en ganska försvarlig mängd om man ska vara ärlig) jag kommer inte köpa nån mer blykula till 308an vad gäller hagel så har jag ännu ingen dirket plan men jag har inte avlsossat ett hagelskott under jakt på flera år och jag tänker mig nog att jag skjuter upp det jag har sen ska jag titta på vad det finns för miljöneutrala alternativ....

Mitt budskap är är inte helt tydligt men går ut på två spår.
1: sluta titta på bara dina behov och se till en större bild.
2: panikaratde drasktiska beslut kommer inte leda någonvart börja ta ett steg som sen följs av ett annat steg. Hade den resan påbörjats för 20 år sen när blyförbudet började bli aktuellt så hade vi kommit en bra bit...

men nu kommer jag på en tredje grej.... Kanske egentligen så vill inte politikerna (klart att en del vill de som är marionetter och styrs av någon annan) det är några tuppar som fäktas i luftslottet nere i bryssel men de som verkligen styr har inget intresse av det men låter det pågå som ett distreherande moment så dom får vara ifred... (sådär nu fick jag in en koncpirationsteori åxå)

Om någon kommit såhär långt i läsandet så berömmer jag det och det kommer belönas med en öl om vi träffas

[fk_mkz]

En fråga. Finns det rundnosar/flatnosar eller plastspetsar med koppar för oss bygelfantaster?

Hornady Leverevolution 250G ska ju vara blyfri.
Och sen har vi Barnes vor-tx såklart.

[Canta]

Tycker Upplands inlägg är riktigt coolt
Klart att blygrejen är mycket av en plakatgrej. Bara det att få till det att bly är att likställas med ett gift. Men ok då, är det så hemskt att jakten i sig kan börja ifrågasättas då kan man väl ta grejen dvs plakatet.

Med blygrejen tycker man nästan mer synd om de vilda djuren än informerat folk. De vilda djuren blir matade med slaktavfall som jägarna ratar. Allt blodstänkt dvs upprivet av bly blìr till räven el havsörnen. Det där känns lite lumpet dvs att övergöda vilt med dålig föda, absolut.

Mp som nog känner sig på glastaket f.n. lär väl det sista dom gör via maktapparaten är att fixa till ett totalt blyförbud. Tvålar med detta till jakten som företeelse o går samtidigt i graven med att ha 'räddat världen' från nåt ...

[greyling]

Jag ska börja med en disclaimer. jag har inte inläst på hela tråden i nuläget så det kan spegla lite mitt inlägg...

Lägger åxå in en varning för långt inlägg

Debatten verkar utgå från i grunden två spår. Känslomässigt och faktabaserat det är första delningspunkten.
Den känslomässiga mot bly säger "Det förstår ju vem som helst att bly är farligt för människa och miljö då det är en tungmetall förbjud omedelbart".
Den känslomässiga för bly skulle börja resonera om konsekvenser för jägare och den mängd vapen som finns och allt annat.
Den faktabaserade skulle då säga "Nja det fasta blyet oxiderar och kapslar sig sen har den inget mer ombyte med omvärlden så blyet vi sprider tillför inget miljöproblem".
Faktabaserat finns det åxå utrymme för resomenang för och emot bly men den har jag aldrig hör någon nämna, den skulle kunna låta såhär. "Blyet är oerhört miljövidrigt som det ser ut idag men problemet ligger inte i konsumentledet utan i produktionsledet. Framställan/brytning av bly är en oerhört smutsig process men kemikalier och annat snusk. så ska man lösa problemet så är det där man borde börja eller snarare sluta att utvinna bly ur marken. Men bly finns ofta stillsams med en av de viktigaste insustrimetallerna SILVER slutar man bryta bly blir det heller inget silver."
Jaha säger någon men vad innebär det...
Jo såhär lyft blicken för fan.... hela debatten låter som ett gäng femåringar som sitter i en sandlåda "bly är livsfarlig för det vet alla at blyad bensin är giftigt" någon annan "ska staten ersätta mig för min 6,5a och de 25 skott jag har?" medan en tredje "trams bly är inte farligt vi har minsann brunnen bredvid skjutvallen och vi har gjort prover och det är inget fel på vattnet"

Skulle någon idag acceptera att jag går ut på er jaktmark och börja gräva fram guld i en bäck som jag sen lakar det med cyanid som man sen låter rinna ut i bäcken igen...
SJÄLVKLART INTE ÄR DU DUM I HUVVET TÄNKER NI NU
Men idag så släpper vi ut skit i naturen (men inte på din tomt eller mark) när vi utvinner bly och silver....

det vi ser som jägare är att man ger sig på oss men jag tror bestämt att man försöker förbjuda allt bly.

Min upplevelse är att "naturmupparna" i vanlig ordning missar helheten IGEN...
då vi en debatt som handlar om bly där man behöver gå tillbaka till första producentledet och göra en analys där och vad det bär med sig för koncekvencer.

Sen finns ett antal olika rationella sätt att lösa problemet.
Steg ett sluta tillverka kalibrar som inte funkar med bara koppar (det blir nog svårt att lagstifta men vafan hur svårt ska det vara)
Steg två sluta köp nya vapen i kalibrar som inte funkar utan bly (samma som ovan ingan lagstifninge men bete er vuxet)
Steg tre lägg kosntaderna där dom hör hemma (gruvinsustrin får bära miljökostnaden då ska ni se att blypriset bliir så högt att det snart finns bra alternativ men lycka till det kommer alltid finnas någon stat som är villig att tjäna pengar)
Steg fyra lyft blicken! (Ska vi för nöjjes skulle forsätta förbruka resurserna som finns eller ska vi ta ansvar och titta på mer miljöneutrala alternativ).

Nu kommer någon på "ja men du då är du så jävla duktig?" Svart blir tyvärr nedslående jag sitter i samma jävla glashus som ni andra men jag har ialalfall börjat sluta kasta sten...

Jag har ett lager mad laddad jaktammo till min 308 (en ganska försvarlig mängd om man ska vara ärlig) jag kommer inte köpa nån mer blykula till 308an vad gäller hagel så har jag ännu ingen dirket plan men jag har inte avlsossat ett hagelskott under jakt på flera år och jag tänker mig nog att jag skjuter upp det jag har sen ska jag titta på vad det finns för miljöneutrala alternativ....

Mitt budskap är är inte helt tydligt men går ut på två spår.
1: sluta titta på bara dina behov och se till en större bild.
2: panikaratde drasktiska beslut kommer inte leda någonvart börja ta ett steg som sen följs av ett annat steg. Hade den resan påbörjats för 20 år sen när blyförbudet började bli aktuellt så hade vi kommit en bra bit...

men nu kommer jag på en tredje grej.... Kanske egentligen så vill inte politikerna (klart att en del vill de som är marionetter och styrs av någon annan) det är några tuppar som fäktas i luftslottet nere i bryssel men de som verkligen styr har inget intresse av det men låter det pågå som ett distreherande moment så dom får vara ifred... (sådär nu fick jag in en koncpirationsteori åxå)

Om någon kommit såhär långt i läsandet så berömmer jag det och det kommer belönas med en öl om vi träffas

Jag tackar för både ölen i förskott och ett bra inlägg

[Katjing]

Jag ska börja med en disclaimer. jag har inte inläst på hela tråden i nuläget så det kan spegla lite mitt inlägg...

Lägger åxå in en varning för långt inlägg

Debatten verkar utgå från i grunden två spår. Känslomässigt och faktabaserat det är första delningspunkten.
Den känslomässiga mot bly säger "Det förstår ju vem som helst att bly är farligt för människa och miljö då det är en tungmetall förbjud omedelbart".
Den känslomässiga för bly skulle börja resonera om konsekvenser för jägare och den mängd vapen som finns och allt annat.
Den faktabaserade skulle då säga "Nja det fasta blyet oxiderar och kapslar sig sen har den inget mer ombyte med omvärlden så blyet vi sprider tillför inget miljöproblem".
Faktabaserat finns det åxå utrymme för resomenang för och emot bly men den har jag aldrig hör någon nämna, den skulle kunna låta såhär. "Blyet är oerhört miljövidrigt som det ser ut idag men problemet ligger inte i konsumentledet utan i produktionsledet. Framställan/brytning av bly är en oerhört smutsig process men kemikalier och annat snusk. så ska man lösa problemet så är det där man borde börja eller snarare sluta att utvinna bly ur marken. Men bly finns ofta stillsams med en av de viktigaste insustrimetallerna SILVER slutar man bryta bly blir det heller inget silver."
Jaha säger någon men vad innebär det...
Jo såhär lyft blicken för fan.... hela debatten låter som ett gäng femåringar som sitter i en sandlåda "bly är livsfarlig för det vet alla at blyad bensin är giftigt" någon annan "ska staten ersätta mig för min 6,5a och de 25 skott jag har?" medan en tredje "trams bly är inte farligt vi har minsann brunnen bredvid skjutvallen och vi har gjort prover och det är inget fel på vattnet"

Skulle någon idag acceptera att jag går ut på er jaktmark och börja gräva fram guld i en bäck som jag sen lakar det med cyanid som man sen låter rinna ut i bäcken igen...
SJÄLVKLART INTE ÄR DU DUM I HUVVET TÄNKER NI NU
Men idag så släpper vi ut skit i naturen (men inte på din tomt eller mark) när vi utvinner bly och silver....

det vi ser som jägare är att man ger sig på oss men jag tror bestämt att man försöker förbjuda allt bly.

Min upplevelse är att "naturmupparna" i vanlig ordning missar helheten IGEN...
då vi en debatt som handlar om bly där man behöver gå tillbaka till första producentledet och göra en analys där och vad det bär med sig för koncekvencer.

Sen finns ett antal olika rationella sätt att lösa problemet.
Steg ett sluta tillverka kalibrar som inte funkar med bara koppar (det blir nog svårt att lagstifta men vafan hur svårt ska det vara)
Steg två sluta köp nya vapen i kalibrar som inte funkar utan bly (samma som ovan ingan lagstifninge men bete er vuxet)
Steg tre lägg kosntaderna där dom hör hemma (gruvinsustrin får bära miljökostnaden då ska ni se att blypriset bliir så högt att det snart finns bra alternativ men lycka till det kommer alltid finnas någon stat som är villig att tjäna pengar)
Steg fyra lyft blicken! (Ska vi för nöjjes skulle forsätta förbruka resurserna som finns eller ska vi ta ansvar och titta på mer miljöneutrala alternativ).

Nu kommer någon på "ja men du då är du så jävla duktig?" Svart blir tyvärr nedslående jag sitter i samma jävla glashus som ni andra men jag har ialalfall börjat sluta kasta sten...

Jag har ett lager mad laddad jaktammo till min 308 (en ganska försvarlig mängd om man ska vara ärlig) jag kommer inte köpa nån mer blykula till 308an vad gäller hagel så har jag ännu ingen dirket plan men jag har inte avlsossat ett hagelskott under jakt på flera år och jag tänker mig nog att jag skjuter upp det jag har sen ska jag titta på vad det finns för miljöneutrala alternativ....

Mitt budskap är är inte helt tydligt men går ut på två spår.
1: sluta titta på bara dina behov och se till en större bild.
2: panikaratde drasktiska beslut kommer inte leda någonvart börja ta ett steg som sen följs av ett annat steg. Hade den resan påbörjats för 20 år sen när blyförbudet började bli aktuellt så hade vi kommit en bra bit...

men nu kommer jag på en tredje grej.... Kanske egentligen så vill inte politikerna (klart att en del vill de som är marionetter och styrs av någon annan) det är några tuppar som fäktas i luftslottet nere i bryssel men de som verkligen styr har inget intresse av det men låter det pågå som ett distreherande moment så dom får vara ifred... (sådär nu fick jag in en koncpirationsteori åxå)

Om någon kommit såhär långt i läsandet så berömmer jag det och det kommer belönas med en öl om vi träffas

Du kommer alltså in sent i debatten och avfärdar allting som "femåringsnivå" varefter du slänger ur dig en massa tyckande som du presenterar som fakta.

Hade du bemödat dig att läsa tråden innan du kom in här med grandios självbild som bättre vetande hade du vetat att du inte har några nya argument överhuvudtaget, och att det du hade att komma med dessutom redan framförts bättre än vad du gjorde nu, alltså med källhänvisningar.

[greyling]

Där blev det nog ingen bira - minsann

Hade förvisso blivit en intressant diskussion.

[Canta]

Ja, känsligt det där med bly. Man ska inte ifrågasätta frälsningen så att säga ….

[Uppland]

Det är klart "Katjing" ska ha en öl om inlägget är läst tror vi skulle få en trevlig kväll vid en bardisk...

Grejjen är ju att nu vart jag taggad att traggla mig igenom igen (jag sa aldrig att jag inte läst något men att jag inte var fullt inläst på det).

Ok jag köper åxå att jag slänger mig med "fakta" jag har ingen källa på gruvindustrin i nuläget mer än att jag jobbat där i 8 år (med bland annat blyanrikning).

Det roliga var åxå att jag gav en mycket god vän en känga (oavsiktligt) han köpte nyligen en 6,5a han tog det med ro dock

[Fk Fjun]

jag som gärna hade sätt att ha en SvS, en Drilling, dubbelstudsare mm, det är alla vapen som för vissa vapen/vissa utföranden får antingen undantas reglerna eller så får vi hitta ett annat alternativ än koppar/hårda legeringar.

Jag är inte helt uppdaterad så vad menar du med det ovan?
På vilket sätt påverkas SvS, drilling, dubbelstudsare mm. av kopparkulor?

[regnskogII]

En ds, en drilling tom en kombi kan alla i olika omfattning skadas i pipseten av hårda kulor, monoliter, det är oftast och enbart borerider kulor av mycket mjukare material av dessa en metalls kulor som dessa klarar av, upprepade gånger.

därtill hör att de oftare har mindre passande stigningar i piporna.

en hagelpang, svs kan sällan skjutas med stål och mår helt klart inte bra av det i större omfattning.

[potatiskastare]

Vem säger att de skadas av monometall idag? Någon gammal myt kanske? Med tanke på att flera stora tillverkare reglerar sina brytvapen med Naturalis.

Och hur många skadade svs finns i Danmark? De har kört stål länge nu.

[Katjing]

Det är klart "Katjing" ska ha en öl om inlägget är läst tror vi skulle få en trevlig kväll vid en bardisk...

Grejjen är ju att nu vart jag taggad att traggla mig igenom igen (jag sa aldrig att jag inte läst något men att jag inte var fullt inläst på det).

Ok jag köper åxå att jag slänger mig med "fakta" jag har ingen källa på gruvindustrin i nuläget mer än att jag jobbat där i 8 år (med bland annat blyanrikning).

Det roliga var åxå att jag gav en mycket god vän en känga (oavsiktligt) han köpte nyligen en 6,5a han tog det med ro dock

Gott så!

Jag är inte så rabiat som somliga tycks tro. Fungerar hyggligt i möblerade rum, till och med efter en öl.

[fugazi]

Jag är så rabiat som somliga tror. Fungerar hyggligt i möblerade rum, till och med efter en folköl.

Förlåt.. men jag redigerade din text... lite... så som du menade, egentligen!