Bästa kalibern upp till 1000 meter

[hofboss]

Enl Peder på LRD så om man utgår ifrån 7mm rem mag så behöver man vara dubbet så bra skytt för att leverera samma resultat med 6,5x55 och för 308w så behöver man vara dubbelt så bra gent emot 6,5x55.
Peder har mycket kött på benen då han är militär prick/ krypskytt, det jag sett så skjuter han med 6,5x55 i en
200 STR och gör detta med bravur.
Det fins tre parametrar att hålla koll på, patronens prestanda, riggen prestanda och skyttens prestanda och dom rankas i följande ordning, skytt, rigg , kaliber.
Sedan så får man inte glömma att desto mer joule ut ur pipan desto mer täning krävs det för att kunna behärska bössan/ rekylen.
Ekonomin spelar oxå roll, då man bör skjuta mycket för att hålla sig igång och då gör skillnaden med 5-20 kr per smäll mycket när man drar av 100- 1000 smällar per månad.

[Ogster2]

Denne Peder från LRD har jag träffat på en mässa, tävling och även varit på en liten "föreläsning" med honom och handen på hjärtat så är han en av få som alltid stått ut från mängden med väldigt bra info och lärdommar

Dock så kommer det alltid finnas skyttar som skjuter bra med allt som stoppas i händerna på dom, vi övriga måste träna oss till bra/högre resultat

[firefish]

Apropå anslagsenergi.

En 7 SAUM som nämndes tidigare har vid 1000 yards omkring 1500 J energi kvar (tror det var för en 180 gr Berger). En 338 LM (285 gr) håller vid samma avstånd strax över 2700 J. Det varierar såklart mellan olika laddningar och kulvikter men det är denna härad det verkar handla om.

Jänkarna (efter en googling) verkar överlag rekommendera 2000 J som en gräns för älg. Kan man således hävda att 7 SAUM håller klass 1 vid 1000 meter (även om våra svenska regler "bara" kräver 2700 vid 100)?

En ganska rökig .30-kaliber är 300 RUM och inte ens den klarar 2000 J vid 1000 yards (915 meter) utan "bara" runt 1750.

[firefish]

Dock är det ganska sannolikt att rekylen det innebär kommer att påverka just din precision även om du vill ignorera just detta faktum.

Ignorera är lite starkt ord. Däremot bortse ifrån det i denna spekulativa tråd.

[nygamla AKI]

Dock är det ganska sannolikt att rekylen det innebär kommer att påverka just din precision även om du vill ignorera just detta faktum.

Ignorera är lite starkt ord. Däremot bortse ifrån det i denna spekulativa tråd.

Bortse = ignorera, eftersom det är helt sant. Det är en avsevärd skillnad på en skarpladdad 240gr i en 30-378 jämfört med en lika skarp 300gr ur en 338 Lapua. Då är det bara att räkna neråt!

Jakt? Ok, då behöver man en del energi att lägga till den goda träffen och minumum möjligen 7mm. Men ska man enbart nöjesskjuta är det någon 6mm från BR uppåt eller 6,5x47 Lapua uppåt som gäller. I längden är det inget nöje att bränna stora mängder krut per skott, bara dyrt. Lapuaklassens hylsor kräver en ny kilosburk för varje 160 skott, ungefär. Kulorna är också dyra, bössan ett as att kånka omkring och rekylen eller mynningsflamman ur bromsen rent obehagliga. I längden.

Då man väl släckt mustaschen några gånger börjar tvivlet komma krypande.

Förr eller senare står man inför frågan (den flyter upp då man börjar erkänna hur det är) om man ändå borde valt en skjutbarare kaliber. Jag menar följande:

Vill jag

1. träffa mål ut till 1000m?
2. öva upp mej som allmän långhållsskytt?
3. lära mej hantera påtaglig rekyl för att kunna nå mina drömmar om 1000m?
4. känna kraften och höra dunken?

Om man är lagd sån att ivern minskar då man går från fråga 1 och 2 till 3 sedan 4, då ska man genast glömma allt utom 6 eller 6,5mm. Grövre är för dyrt, för åbäkigt, alldeles för få skott per skjutdag, för mycket runt bössans hantering av rekylen. Osv. Kraftiga kalibrar är till för skyttar som vill kunna hantera kraftiga kalibrar. Dvs själva skyttet, träffandet, vindläsandet blir av nödvändighet bara en del av det hela. Vi har bara 100% att arbeta med. Om man tvingas ägna en tredjedel åt rekylhanteringen så har man bara två tredjedelar kvar till resten.

Om jag, med all magnumdårskap i bagaget, idag skulle börja om med Bössa Ett är det fråga om inte 22BR skulle ligga nära till! DÅ skulle jag få ägna större delen av mina tilldelade 100% åt att pyta på vinden och skicka iväg kulor i bågar ut mot och över 1000m. Fri rekyl minimerar skiten bakom kolven! Något som mina magnumar haft fullt upp med. Jag vill skicka iväg kulor och träffa. Själva bösshanteringen och typ "utveckla mej själv som skytt", pyhh!! Jag är i första hand handladdare och träffare. Jag vill ladda och träffa!

Resten är mer eller mindre nödvändigt ont. Ondare ju grövre och kraftigare rekyl. Men det är jäkligt kul!! och lite också!

[Tommygun]

"När du med säkerhet kastar snöbollar i ölglas på 100 meters håll kan du gå vidare till långhållsskytte med .308 Win."
-Internationelle Mats

I en tråd med liknande tankebanor. Fast han låtsades iaf inte att det var tanke på att skjuta djur det handlade om.

Funderat på en M1 Abrams? som han även rekommenderade i den tråden.
Då lär du ha joule.

[firefish]

Dock är det ganska sannolikt att rekylen det innebär kommer att påverka just din precision även om du vill ignorera just detta faktum.

Ignorera är lite starkt ord. Däremot bortse ifrån det i denna spekulativa tråd.

Bortse = ignorera, eftersom det är helt sant. Det är en avsevärd skillnad på en skarpladdad 240gr i en 30-378 jämfört med en lika skarp 300gr ur en 338 Lapua. Då är det bara att räkna neråt!

Menar blott att tråden enbart handlar om vad kalibern klarar, inte vad skytten med mera klarar. När man väl ska välja kaliber (och bössa med mera) är ju frågeställningen här enbart en av många att ta ställning till.

[firefish]

"När du med säkerhet kastar snöbollar i ölglas på 100 meters håll kan du gå vidare till långhållsskytte med .308 Win."
-Internationelle Mats

I en tråd med liknande tankebanor. Fast han låtsades iaf inte att det var tanke på att skjuta djur det handlade om.

Funderat på en M1 Abrams? som han även rekommenderade i den tråden.
Då lär du ha joule.

Jag låtsas inte att det handlar om jakt utan frågan var vilken kaliber som håller klass 1 som är bäst upp till 1000 meter. Jag har heller inga ambitioner att jaga på 1000 meter utan håller mig helst inom 50 så tråden handlar inte om mig eller vad jag vill göra utan om en i mitt tycke intressant fråga.

Det är för övrigt exakt denna typ av snorkighet som är detta i övrigt eminenta forums baksida. Tycker du att frågan är för ointressant/onödig/omogen/... är du välkommen att inte delta i diskussionen.

[kattafan]

Startade en tråd för ett tag sen där jag luftade lite funderingar om att bygga en 7mmRM kring Hornadys 180gr ELD-M med en BC på .816 (g1) och .411 (g7 som ju är betydligt mer relevant här) i en pipa med 7.5 twist.

Fick lite samma kommentarer som här ovan, men en sådan kula om den funkar som utlovat slänger du iväg i hög hastighet med avsevärt lägre rekyl än en 300gr-kula (som dessutom har sämre BC) och levererar därför bra dyng i plåten på långa avstånd.

Kan vara intressant för dina funderingar. Hatar man pipliv kan man ju välja 7mm RUM istället.

[kattafan]

Här finns f.ö en rekylkalkylator. Kanske inte 100% korrekt men den ger en hum om rekylen i a f. Intressant att man tydligt ser viktens inverkan på rekylen. Med kulan ovan i 2900 fps och en bössa på 8-9 kg får man 11 fotpundare i rekylenergi medan 338lm i exemplet ger 29. Bra valuta för rekylslanten vill jag påstå.

http://www.shooterscalculator.com/recoil-calculator.php

[nygamla AKI]

Startade en tråd för ett tag sen där jag luftade lite funderingar om att bygga en 7mmRM kring Hornadys 180gr ELD-M med en BC på .816 (g1) och .411 (g7 som ju är betydligt mer relevant här) i en pipa med 7.5 twist.

Fick lite samma kommentarer som här ovan, men en sådan kula om den funkar som utlovat slänger du iväg i hög hastighet med avsevärt lägre rekyl än en 300gr-kula (som dessutom har sämre BC) och levererar därför bra dyng i plåten på långa avstånd.

Kan vara intressant för dina funderingar. Hatar man pipliv kan man ju välja 7mm RUM istället.

Jo, för både Klass 1 (utan att stå på tå som tex 6,5x55) och 1000m med lite extra tjong och Ska finnas i butiken, då är 7mm Rem Mag en kompetent patron. Åtminstone så länge man inte måste snöpa den med kort pipa för nån fånig ljuddämpare. Alltså, ljuddämpare är helt ok, på kalibrar som lämpar sej för kort pipa. 7RM är ingen sådan!

[firefish]

Finns många intressanta i 7 mm, särskilt om man nöjer sig med jaktrimlig energi på mer moderata avstånd. Fast man behöver knappt begränsa sig, 28 Nosler verkar riktigt spännande men jag vet inte om den finns i Sverige än. 2700 joule vid 600 yards med Noslers fabriksammo skäms inte för sig (enl Massaro på AH).

[firefish]

28 Nosler verkar ju vara up there med 7 RUM fast bränna mindre krut vilket ju är bra. Fast 7 RUM är rätt porrig om man som jag inte gillar utseendet hos en kort tjockishylsa (iofs OT).

[nygamla AKI]

28 Nosler verkar ju vara up there med 7 RUM fast bränna mindre krut vilket ju är bra. Fast 7 RUM är rätt porrig om man som jag inte gillar utseendet hos en kort tjockishylsa (iofs OT).

Hehhe, jo, men... ständigt dessa män... Tyvärr hör 7 RUM till de allra värsta pipbrännarna man kan kalla fabrikstillverkade. Tillsammans med de långa finkalibrigare Lazzeroni, ja just det: Weatherby gör 6,5-300 Wby också, de är sådana att man inte kan experimentera desto mer med olika kulor och laddningar. Man väljer den kula man tror på, gör en stege och försöker hitta tillräcklig precision (inte lätt med extremkalibrar). Det fåtal skott man har kvar kan man sedan ägna sej åt skytte/jakt med. Det är bara fråga om några hundra skott totalt innan precisionen börjar vika...! Och för att ens nå så många ska man skjuta lååångsamt och putsa ofta.

Tyvärr är det nog så att då man kommit så långt ut i det extrema så kan man ha en pipa i en sådan kaliber. Den skruvar man på då man är på det där speciella humöret. Men för allt, Allt, annat skytte skruvar man på en mildare kaliber. 7 RUM&Co är inte Formel 1, de är värsta dragstern! 400m på några sekunder, sedan fullständig motorgenomgång, kolvbyte, röntgen av vevaxlar osv. Kul men... inte som bruksbil...

Ett litet råd: kika på kalibrar som Lapua gör hylsor till. Om detta inte lyckas på något jäkla vis, kolla Norma och dessutom sådana Normahylsor som man faktiskt får tag i. Nosler- och Hornadyhylsor är toppenkvalitet i deras reklam, men inte bland kunniga skyttar. Jag skulle aldrig göra en extrem patron på annat än Lapuahylsor. Hellre en vildkatt på Lapuahylsor än att tvingas välja något annat hylsmärke! Detta alltså för Xtrempatroner.

Märkväl, det finns grader av vildhet bland vildkatterna. Somliga är mycket enkla att leva med, nacka upp eller ner halsen nån tiondel och där har man sin kisse!

[malx]

Jag låtsas inte att det handlar om jakt utan frågan var vilken kaliber som håller klass 1 som är bäst upp till 1000 meter. Jag har heller inga ambitioner att jaga på 1000 meter utan håller mig helst inom 50 så tråden handlar inte om mig eller vad jag vill göra utan om en i mitt tycke intressant fråga.

Det är för övrigt exakt denna typ av snorkighet som är detta i övrigt eminenta forums baksida. Tycker du att frågan är för ointressant/onödig/omogen/... är du välkommen att inte delta i diskussionen.

Det är du som har skrivit titeln helt fel. Du frågar bara"Vilken kaliber har den rakaste kulbanan till 1000m du kan få jaktlicens på"? Det tar du reda på med ett ballistikprogram, inte en diskussion. Nästan lika värdelös som trolltråden "billigaste nya bössan i klass 2" (utan några som helst krav på vad den ska klara) bredvid.

[nygamla AKI]

Jag låtsas inte att det handlar om jakt utan frågan var vilken kaliber som håller klass 1 som är bäst upp till 1000 meter. Jag har heller inga ambitioner att jaga på 1000 meter utan håller mig helst inom 50 så tråden handlar inte om mig eller vad jag vill göra utan om en i mitt tycke intressant fråga.

Det är för övrigt exakt denna typ av snorkighet som är detta i övrigt eminenta forums baksida. Tycker du att frågan är för ointressant/onödig/omogen/... är du välkommen att inte delta i diskussionen.

Det är du som har skrivit titeln helt fel. Du frågar bara"Vilken kaliber har den rakaste kulbanan till 1000m du kan få jaktlicens på"? Det tar du reda på med ett ballistikprogram, inte en diskussion. Nästan lika värdelös som trolltråden "billigaste nya bössan i klass 2" (utan några som helst krav på vad den ska klara) bredvid.

Enligt det där sättet att tänka kan vi lika gärna avsluta Robsoft! Varför fråga här då all finns färdigt någon annanstans? Tycker man någon tråd är värdelös, då hoppar man över den!

[malx]

Enligt det där sättet att tänka kan vi lika gärna avsluta Robsoft! Varför fråga här då all finns färdigt någon annanstans? Tycker man någon tråd är värdelös, då hoppar man över den!

Sorry, menade inte att tråden var värdelös, menade att rubriken var vilseledande (med tanke på så få som läser första posten i en tråd) och all diskussion värdelös då TS inte ville veta av någon annan vinkel. Resultatet handlar alltså om ren fakta, inget subjektivt. Den kalibern som påverkas minst av temperatur och vind på 1000m är "bäst".

[firefish]

Enligt det där sättet att tänka kan vi lika gärna avsluta Robsoft! Varför fråga här då all finns färdigt någon annanstans? Tycker man någon tråd är värdelös, då hoppar man över den!

Sorry, menade inte att tråden var värdelös, menade att rubriken var vilseledande (med tanke på så få som läser första posten i en tråd) och all diskussion värdelös då TS inte ville veta av någon annan vinkel. Resultatet handlar alltså om ren fakta, inget subjektivt. Den kalibern som påverkas minst av temperatur och vind på 1000m är "bäst".

Tycker jag har listat några krav, citerar mig själv:
Klass 1.
Ingen wildcat.
Högsta möjliga precision (bortsett från rigg och skytt, alltså vad kalibern ska kunna leverera) under lite större spann än perfekta omständigheter.
Möjlig att få jaktlicens för (det ska finnas bössor till kalibern).


Däremot borde trådens titel hetat vilken ammunition isf vilken kaliber då det var mer det som jag avsåg, här är jag lite slarvig då jag ofta använder mig av kaliber när jag menar ammunition. Ber om ursäkt för eventuell otydlighet och admin får gärna byta namn. Kan dock konstatera att denna forumavdelning heter just Kalibrar när snudd på alla trådar handlar om ammunition. Nåväl.

Sedan har jag inget emot att folk har synpunkter på en frågeställnings grundpremisser, en tråd ska ju inte vara statisk utan kunna utvecklas. Men det gamla vanliga upprepningarna om skottplacering/6,5-55/308W/onödigt/så få kan ändå klara av det och andra typer av forumbesserwissande är rätt tråkiga. Tycker det är bättre att ha högt i tak och diskutera även lite tokigare saker och det går liksom inte om man går in i en frågeställning med avsikten att hitta saker att aktivt missförstå snarare än att ta in andemeningen.

[firefish]

28 Nosler verkar ju vara up there med 7 RUM fast bränna mindre krut vilket ju är bra. Fast 7 RUM är rätt porrig om man som jag inte gillar utseendet hos en kort tjockishylsa (iofs OT).

Hehhe, jo, men... ständigt dessa män... Tyvärr hör 7 RUM till de allra värsta pipbrännarna man kan kalla fabrikstillverkade. Tillsammans med de långa finkalibrigare Lazzeroni, ja just det: Weatherby gör 6,5-300 Wby också, de är sådana att man inte kan experimentera desto mer med olika kulor och laddningar. Man väljer den kula man tror på, gör en stege och försöker hitta tillräcklig precision (inte lätt med extremkalibrar). Det fåtal skott man har kvar kan man sedan ägna sej åt skytte/jakt med. Det är bara fråga om några hundra skott totalt innan precisionen börjar vika...! Och för att ens nå så många ska man skjuta lååångsamt och putsa ofta.

Tyvärr är det nog så att då man kommit så långt ut i det extrema så kan man ha en pipa i en sådan kaliber. Den skruvar man på då man är på det där speciella humöret. Men för allt, Allt, annat skytte skruvar man på en mildare kaliber. 7 RUM&Co är inte Formel 1, de är värsta dragstern! 400m på några sekunder, sedan fullständig motorgenomgång, kolvbyte, röntgen av vevaxlar osv. Kul men... inte som bruksbil...

Ett litet råd: kika på kalibrar som Lapua gör hylsor till. Om detta inte lyckas på något jäkla vis, kolla Norma och dessutom sådana Normahylsor som man faktiskt får tag i. Nosler- och Hornadyhylsor är toppenkvalitet i deras reklam, men inte bland kunniga skyttar. Jag skulle aldrig göra en extrem patron på annat än Lapuahylsor. Hellre en vildkatt på Lapuahylsor än att tvingas välja något annat hylsmärke! Detta alltså för Xtrempatroner.

Märkväl, det finns grader av vildhet bland vildkatterna. Somliga är mycket enkla att leva med, nacka upp eller ner halsen nån tiondel och där har man sin kisse!

Nu skrev jag ju själv att ekonomi som pipliv inte var något att ta hänsyn till i denna tråd men det finns väl en rimlighetens gräns, om inte annat är det synnerligen opraktiskt att behöva byta pipa ofta. Läste om en 28 Nosler som gav upp efter 88 smällar – ett extremfall förvisso – och alla de mer magnumiga 7-kalibrarna verkar ju som du säger äta pipa. 7 SAUM verkar dock hålla betydligt bättre, iaf 1500-2000 generellt sett. 338 Lapua ännu mer och 338 Norma Magnum ytterligare lite till.

Jag tänker också att det underlättar om det inte krävs en för extrem laddning utan kalibern (ja ja, ammunitionen) ska kunna prestera som man önskar utan att allt är på max.

[tjuröga]

Hela detta rekylsnack är lite överdrivet.

Det finns rekylbromsar som tar bort 50% av rekylen (fysiskt/rörelsemängden) och 90% av den "upplevda rekylen".
Min lätta jaktbössa i 308W känns lika rekylmässigt som vännens tyngre bössa i 3006.
En 50BMG kan vara riktigt skön att skjuta med om den väger mycket och har bra broms.

7RM laddad i riktigt hög fart och bra BC kula, är något jag tycker är otroligt bra om man inte vill vara en i mängden. Annars funkar väl en 6,5CM hur bra som helst. En 338LM har låg fart för att man ska ha några fördelar på 1000m. Sen är 338LM för de rika