Snabbt/långsamt krut till lätt/tung kula?

[Emptyhead]

Hej på er!

Kan någon förklara hur man bör tänka gällande krutval kontra lätt/tung kula?

Tex, många förespråkar lapua scenar 155gr kula med n140 i kaliber .308. Samtidigt tycker många att man bör använda tex n150 till tyngre kulor 175gr och uppåt.
Är det så enkelt att tyngre kulor behöver långsammare krut?

Gäller samma sak för 6.5x55? Långsammare krut för tyngre kulor?

[fonkystuff]

Kort sagt och förenklat: ja. Men kolla laddata på t ex Norma och Vihtavuori och följ kulvikterna uppåt så ser du hur rekommendationerna på krut varierar.

Här på robban tycker många skribenter (och även lilla jag) att N140 är the shit för i princip allt i 308. Kanske inte för att det är bäst/mest optimalt till alla kulvikter, men för att det är allround och fixar mer eller mindre allt i kalibern.
Om du kollar VV’s tabell kan den ta allt från v-max 110gr till 220gr Hammerhead.

[exabit]

Hej på er!

Kan någon förklara hur man bör tänka gällande krutval kontra lätt/tung kula?

Tex, många förespråkar lapua scenar 155gr kula med n140 i kaliber .308. Samtidigt tycker många att man bör använda tex n150 till tyngre kulor 175gr och uppåt.
Är det så enkelt att tyngre kulor behöver långsammare krut?

Gäller samma sak för 6.5x55? Långsammare krut för tyngre kulor?

Ja, så är det i alla kalibrar. En tyngre kula ”hinner inte iväg” innan trycket går i taket och behöver då ett långsammare krut för att undvika detta.

Exempelvis laddar jag med 203-B för V-Max 95 i 6,5x55, med URP för 140-grainare och med MRP för maximal hastighet med Oryx/Vulkan 156 grains.

[Emptyhead]

Okej tack för hjälpen!

Om man är ute efter bästa möjliga precision med en viss kula, bör man gå på ett krut som listat ger högst fart också?
Tex 167gr scenar/308 (har mååånga av den hemma) så anges n150 och n550 836 m/s. Om man kan säga någonting generellt?

[fonkystuff]

Vet inte hur mycket du läst på, men kruten med 5 i början är dubbelbaskrut som ger mer fart och (eventuellt) lite sämre precision än enkelbaskrut (börjar på 1) som ger lite mindre fart och (eventuellt) bättre precision.
Normas krut är ju dubbelbaskrut och ofta kan man få lika bra precision med deras krut som med VV’s enkelbasare, så det är ingen gyllene regel.

Ang din fråga så skulle jag säga att det kan bli bättre precision med ett långsammare krut till tyngre kulor, men det behöver inte vara så. Tråkigt svar, vet, men ju mer jag håller på desto mindre säker blir jag.....men eftersom du är ute efter precision hade jag börjat testa enkelbaskruten först.

Hoppas någon mer svarar också...

[Ingvar]

.....
En tyngre kula ”hinner inte iväg” innan trycket går i taket och behöver då ett långsammare krut för att undvika detta.
...

Exactamento, dvs ren fysik.

[Arctic]

Just i 6,5x55 så fungerar MRP till det mesta.

Du kan skjuta allt från 100 - 160 gr kulor med MRP. Det är bara om du vill skjuta 85-95 gr kulor som du behöver ett snabbare krut som Norma 203-B.

Hur snabbt krut du behöver beror främst på hylsvolym, kuldiameter och kulvikt. Magnumkalibrar som har stor hylsvolym i förhållande till kuldiameter (och kulvikt) behöver långsamma krutsorter. Har du liten hylsvolym och en "lätt" kula använder du snabba krut. T.ex. 222 Rem, som ofta använder snabba krut för att skicka iväg en lätt kula i höga hastigheter.

Det finns ingen garanti att du får bäst precision med det krut som ger högst hastighet. Det är dock fullt möjligt att så är fallet, eftersom högst hastighet tyder på att krutet brinner ut hyfsat väl. Ofta ger dubbelbaskrut (N550) högre hastighet än singelbaskrut (N150). Singelbaskrut sägs vara lättare att hitta bra precision med. Det finns dock inga garantier -- utan du får prova vad som fungerar i din pipa.

Så ungefär samma svar som du fått tidigare.

[Emptyhead]

Just i 6,5x55 så fungerar MRP till det mesta.

Du kan skjuta allt från 100 - 160 gr kulor med MRP. Det är bara om du vill skjuta 85-95 gr kulor som du behöver ett snabbare krut som Norma 203-B.

Hur snabbt krut du behöver beror främst på hylsvolym, kuldiameter och kulvikt. Magnumkalibrar som har stor hylsvolym i förhållande till kuldiameter (och kulvikt) behöver långsamma krutsorter. Har du liten hylsvolym och en "lätt" kula använder du snabba krut. T.ex. 222 Rem, som ofta använder snabba krut för att skicka iväg en lätt kula i höga hastigheter.

Det finns ingen garanti att du får bäst precision med det krut som ger högst hastighet. Det är dock fullt möjligt att så är fallet, eftersom högst hastighet tyder på att krutet brinner ut hyfsat väl. Ofta ger dubbelbaskrut (N550) högre hastighet än singelbaskrut (N150). Singelbaskrut sägs vara lättare att hitta bra precision med. Det finns dock inga garantier -- utan du får prova vad som fungerar i din pipa.

Så ungefär samma svar som du fått tidigare.

Tack för bra svar. Förstår att det inte är glasklart hur det funkar iom så många olika parametrar som ska stämma. Men det känns lite lättare att ha en viss guidning hur man bör tänka gällande krutval.

[nygamla AKI]

Brukar bli tydligare om man vidgar problemet till extremerna.

Tänk dej att du ska sparka iväg en handboll. Det är bara att smälla till med full kraft! Jämför detta med att sparka iväg en sten av samma storlek. Då får man ta det lugnt och metodiskt och trycka på en god stund.

Handbollen motsvarar lätt kula med snabbt krut, stenen motsvarar en tung kula med långsamt krut.

I verkligheten ligger kruten så pass nära varandra att det blir som att välja om man ska sparka till med sandal, sko eller stövel, N140, N150, N160. Därför funkar flera olika krut till samma kulvikt.

[lasse-a]

Och vill man se det grafiskt så är det bara att ladda hem GRT (Gordon's reloading tool; gratis än så länge) och laborera med de olika kruten. Det visar en kurva över hur trycket varierar med tid (eller kulans position i pipan).

Då ser man att ett långsammare krut ger lägre trycktopp, som kommer senare, men mer mynningstryck; dvs den klingar inte av så snabbt. Om man har samma kulvikt (och laddar till maxtryck för båda). Så långsamt krut ger högre fart, men sämre förbränning och högre knall. Snabbare krut ger total förbränning och lägre knall, men också lägre fart.

Med lättare kula så blir trycktoppen lägre, och man kan ha ett snabbare krut. Det uppför sig då som ett långsammare krut med en tyngre kula.

[Emptyhead]

Fina svar. Nu hänger även jag med tack så mycket!

[Fritz Kraut]

Lägg till att piplängden har en viss betydelse för krutvalet. Är pipan relativt kort väljer man snabbare krut i förhållande till en längre pipa där man kan ha ett långsammare krut. Det handlar om att krutet ska hinna brinna ut i pipan, så att man slipper eldbollar i skymningen eller att en massa krut bränns i dämparen. Och naturligtvis ska krutet passa för patron och kulvikt! Gordons Tool ger ett överslag på förbränningsgraden vid den piplängd man matar in.

F.

[lasse-a]

Just. Såhär blir det med kort pipa och för långsamt krut:

800px-BB61_USS_Iowa_BB61_broadside_USN.jpg

Iowa hade kaliber 400mm (ca) och lite mer än 20 meter långa eldrör.

Om man skalar ner det så motsvarar det ungefär en 308 med med 38cm pipa. Alltså i kortaste laget. Då blir det lite mynningsflamma. Men det lever man med här, eftersom man vill ha maximal räckvidd på granaten, och man inte skjuter så värst många ändå.

(Nej, man kan naturligtvis inte skala såhär hursomhelst; volymen ändras snabbare än areor och längder, emedan krut brinner lika snabbt, friktionskoeficienter är desamma osv. men det ger iaf en kul illustration.)

[Tomps]

Lägg till att piplängden har en viss betydelse för krutvalet. Är pipan relativt kort väljer man snabbare krut i förhållande till en längre pipa där man kan ha ett långsammare krut. Det handlar om att krutet ska hinna brinna ut i pipan, så att man slipper eldbollar i skymningen eller att en massa krut bränns i dämparen. Och naturligtvis ska krutet passa för patron och kulvikt! Gordons Tool ger ett överslag på förbränningsgraden vid den piplängd man matar in.

F.

Enligt div litteratur så framgår att nästan allt krut brinner klart de första 20-30 cm i pipan, mynningsflamman bildas av krutgaserna när de blandas med luften och där finns rätt stor variation tex. beroende på om det är enkel- eller dubbelbaskrut. Piplängden har nog därför inte särskilt stor betydelse för krutvalet i detta sammanhang, så länge vi pratar om normala längder på 50-65 cm. Krutval torde handla mer om kuldiameter och vikt i förhållande till hylsvolym.

[lasse-a]

Enligt div litteratur så framgår att nästan allt krut brinner klart de första 20-30 cm i pipan, mynningsflamman bildas av krutgaserna när de blandas med luften och där finns rätt stor variation tex. beroende på om det är enkel- eller dubbelbaskrut. Piplängden har nog därför inte särskilt stor betydelse för krutvalet i detta sammanhang, så länge vi pratar om normala längder på 50-65 cm. Krutval torde handla mer om kuldiameter och vikt i förhållande till hylsvolym.

Det är ju bara att köra en simulering in QL/GRT så ser man att det går att få ganska stora mängder oförbränt krut (flera procent) när kulan lämnar pipan. Det beror precis på hur man laddar. Det är i stort sett omöjligt att få högsta fart utan < 100% förbränning och höga mynningstryck. (Ligger lite i sakens natur).

Så även om piplängden inte spelar avgörande roll, den mesta förbränningen sker tidigt som du skriver, så är det inte helt utan betydelse heller. Och de som jagar fart brukar ju ha de längsta piporna.

Sedan så försöker man hålla förbränningen lite syrefattig, så visst blir det en del flamma efter mynningen, men brinnande krut ger naturligtvis mer flamma. (Så illa balanserad är inte förbränningen.)

[Tomps]

Det är ju bara att köra en simulering in QL/GRT så ser man att det går att få ganska stora mängder oförbränt krut (flera procent) när kulan lämnar pipan. Det beror precis på hur man laddar. Det är i stort sett omöjligt att få högsta fart utan < 100% förbränning och höga mynningstryck. (Ligger lite i sakens natur).

Så även om piplängden inte spelar avgörande roll, den mesta förbränningen sker tidigt som du skriver, så är det inte helt utan betydelse heller. Och de som jagar fart brukar ju ha de längsta piporna.

Sedan så försöker man hålla förbränningen lite syrefattig, så visst blir det en del flamma efter mynningen, men brinnande krut ger naturligtvis mer flamma. (Så illa balanserad är inte förbränningen.)

Ja, att ökad piplängd ger ökad hastighet vid samma laddning är solklart, men huruvida x% av krutet inte skulle ha brunnit up vid mynningen enligt simuleringar tar åtminstone jag med en nypa salt. Mynningsflamman består av gaser och inte oförbränt krut - är mynningstrycket högt (som vid användning av långsammare krut) så ger det i regel högre temperatur och större flamma. Men en kort pipa kan ju också bidra till detta.
Jag har ju bara plockat fakta ur litteraturen här, men samtidigt inte funnit något om att oförbränt krut lämnar pipan. Däremot finns ju garanterat rester (sotpartiklar) av mer eller mindre förbränt krut som varierar beroende på krutval, laddning och i viss mån piplängd. Det som t.ex QL simulerar är procentandelen fullständigt förbränt krut när kulans bas lämnar pipan. Jag tror detta ska tolkas som att xx% gav fullständig förbränning och resterande del var ofullständigt förbränt.....det finns knappast hela krutkorn kvar som brinner utanför pipan inom normala laddningar.

[Fritz Kraut]

Angående relationen mellan krutets tröghet, patronen och piplängden, kan jag av egen erfarenhet konstatera att för långsamt krut kan lämna oförbränt krut i pipan. Med den teori som anförs om att krutet skulle brinna upp de första 20-30 centimetrarna, borde inte några krutrester finnas kvar.

Min laddning som lämnade krutrester var 22 Hornet med Sierra 45 grs och 11 grs Norma 200. Gör jag en enkel simulation i Gordons RT får jag att fyllnadsgraden är c:a 100% och att förbränningsgraden är c:a 70%. Om jag fortsätter att leka med Gordon och byter krut till Mrp 12 grs får jag 99% fyllnad och 26% förbränning. Avslutar jag sessionen med Gordon genom att köra min egen nuvarande laddning 9 grs Norma R-123 får jag 77% fyllnad och 100% förbränning.

F.ö. vill jag minnas att Peter Norberg för ett antal år sedan i en artikel jämförde snabba och tröga krut med mynningsknallen i decibel. Jag har tyvärr inte artikeln tillgänglig, men snabbare krut gav något svagare men dock mätbart svagare knall.

[exabit]

Självklart var detta ämne tvunget att spåra ur i sann Robsoftanda

[Fritz Kraut]

Självklart var detta ämne tvunget att spåra ur i sann Robsoftanda

Det är ingen urspårning, utan ett gemensamt utvidgande av vetandet!

F.

[exabit]

Självklart var detta ämne tvunget att spåra ur i sann Robsoftanda

Det är ingen urspårning, utan ett gemensamt utvidgande av vetandet!

F.

Ser ingen konsensus. Ett gemensamt divergerande möjligen