Rekylen dämpas ju efter att kulan lämnar loppet så rent precisionsmässigt bör det ju inte vara någon skillnadtjuröga skrev: ↑22 nov 2020, 11:19 Hela detta rekylsnack är lite överdrivet.
Det finns rekylbromsar som tar bort 50% av rekylen (fysiskt/rörelsemängden) och 90% av den "upplevda rekylen".
Min lätta jaktbössa i 308W känns lika rekylmässigt som vännens tyngre bössa i 3006.
En 50BMG kan vara riktigt skön att skjuta med om den väger mycket och har bra broms.
7RM laddad i riktigt hög fart och bra BC kula, är något jag tycker är otroligt bra om man inte vill vara en i mängden. Annars funkar väl en 6,5CM hur bra som helst. En 338LM har låg fart för att man ska ha några fördelar på 1000m. Sen är 338LM för de rika![]()
Bästa kalibern upp till 1000 meter
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
Stewe's world on ice
- Inlägg: 11009
- Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
- tjuröga
- Inlägg: 3031
- Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Det finns 2 grejer man pratar om är det gäller rekyl och precision:Stewe's world on ice skrev: ↑22 nov 2020, 11:37
Rekylen dämpas ju efter att kulan lämnar loppet så rent precisionsmässigt bör det ju inte vara någon skillnad
1. Rekylrädsla, Man av rädsla inte trycker av korrekt.
Med rekyldämpare och tung bössa kan man fixa detta. Här är vi alla överens mer eller mindre.
2. Rekylupptaget, Hårdare rekyl = mer träfflägesförändring (vid olika upptag).
Då bössan hastighet (V) blir mindre om massan (m) ökar, så blir träfflägesförändringen mindre med tyngre bössa.
Jag förnekar inte träfflägesförändring! Men jag vet inte hur mycket den är kopplad till rekylen. Skulle vara kul om någon som experimenterat mycket med Magnum kalibrar svarar på detta
-
Stewe's world on ice
- Inlägg: 11009
- Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Att tyngd i bössan är fördelaktigt för praktisk precision är nog alla överens om.tjuröga skrev: ↑22 nov 2020, 12:11Det finns 2 grejer man pratar om är det gäller rekyl och precision:Stewe's world on ice skrev: ↑22 nov 2020, 11:37
Rekylen dämpas ju efter att kulan lämnar loppet så rent precisionsmässigt bör det ju inte vara någon skillnad
1. Rekylrädsla, Man av rädsla inte trycker av korrekt.
Med rekyldämpare och tung bössa kan man fixa detta. Här är vi alla överens mer eller mindre.
2. Rekylupptaget, Hårdare rekyl = mer träfflägesförändring (vid olika upptag).
Då bössan hastighet (V) blir mindre om massan (m) ökar, så blir träfflägesförändringen mindre med tyngre bössa.
Jag förnekar inte träfflägesförändring! Men jag vet inte hur mycket den är kopplad till rekylen. Skulle vara kul om någon som experimenterat mycket med Magnum kalibrar svarar på detta![]()
Om en broms hjälper är jag mindre säker på.
Om jag skulle vilja ha broms så är det för att ligga kvar på målet.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
- tjuröga
- Inlägg: 3031
- Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Jag har en riktigt bra broms på min LTR i 308w, och jag ser ibland spåren i luften efter skottet, samt var kulan landar på 500m (om det inte är blött). En stor fördel skulle jag säga!Stewe's world on ice skrev: ↑22 nov 2020, 12:37 Att tyngd i bössan är fördelaktigt för praktisk precision är nog alla överens om.
Om en broms hjälper är jag mindre säker på.
Om jag skulle vilja ha broms så är det för att ligga kvar på målet.
-
Stewe's world on ice
- Inlägg: 11009
- Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Ja men den minskar inte rekyl under tiden kulan är i pipan så den bör inte påverka precision.tjuröga skrev: ↑22 nov 2020, 13:10Jag har en riktigt bra broms på min LTR i 308w, och jag ser ibland spåren i luften efter skottet, samt var kulan landar på 500m (om det inte är blött). En stor fördel skulle jag säga!Stewe's world on ice skrev: ↑22 nov 2020, 12:37 Att tyngd i bössan är fördelaktigt för praktisk precision är nog alla överens om.
Om en broms hjälper är jag mindre säker på.
Om jag skulle vilja ha broms så är det för att ligga kvar på målet.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
- tjuröga
- Inlägg: 3031
- Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Precis! Bara den precision som beror på rekylrädsla (inte mycket för min del på en 308w).Stewe's world on ice skrev: ↑22 nov 2020, 13:16 Ja men den minskar inte rekyl under tiden kulan är i pipan så den bör inte påverka precision.
Men anledningen att jag berättade detta var att förklara hur häftigt det är med en broms. Min broms gör även att gaserna trycker ner pipan mot benstödet så pipan ligger väldigt still!
Nackdelen är ju smällen och tryckvågen
-
nygamla AKI
- Inlägg: 4538
- Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Du har säkert mycket och bra erfarenheter av bromsen på din 308 Win. Vackert så. Men... tyvärr är 308 Win en myggfjärt jämfört med de andra kalibrarna du räknade upp i ett inlägg tidigare (utom 6,5CM) avslutat med det felaktiga påståendet att 338 Lapua vore för de rika.tjuröga skrev: ↑22 nov 2020, 13:53Precis! Bara den precision som beror på rekylrädsla (inte mycket för min del på en 308w).Stewe's world on ice skrev: ↑22 nov 2020, 13:16 Ja men den minskar inte rekyl under tiden kulan är i pipan så den bör inte påverka precision.
Men anledningen att jag berättade detta var att förklara hur häftigt det är med en broms. Min broms gör även att gaserna trycker ner pipan mot benstödet så pipan ligger väldigt still!skön känsla när man skjuter och sedan tittar i kikaren och inväntar på att balongen ska smälla på 500m.
Nackdelen är ju smällen och tryckvågen![]()
Nu lär det finnas många olika bromsar med olika egenskaper. Min enda test av broms var med den första TRG i 338 L som kom till Åland. Jag sköt några skott med den och den bromsen var inte sympatisk. Man fick som ett slag med sandpåse över näsryggen och bihålorna. Efter några skott, som iofs var helt ok i övrigt, var man nöjd med att inte ha broms utan hellre tung bössa. Så länge man inte behöver kuta omkring med bössan.
Vi har ju olika rekyltålighet, så vi har säkert olika "bromstålighet" också. Jag tyckte den med Sako TRG-bromsen var direkt obehaglig. Men det är dubbla mängden krutgas jämfört med 308 Win, dock samma tid, samma näsa. Usch!
Och väljer man en kaliber som gör jobbet "mycket bra ut till 1000m" och dessutom gör det med minimal rekyl, så slipper man i stort sett hela rekylhanteringen utan att bössan bli otymplig eller att man får bromssmällen i ansiktet. Vinn vinn i min värld!
338 Lapua är en rikemansbössa om man måste ha hela fasaden med March Genesis-kikare, kevlarkallingar, dyr jättepikupp, bungalov på Rivieran, två äktenskap i stöpet och hjärtinfarkt före 40... Jo, somliga använder kalibrar i fasadbyggena sina.
- tjuröga
- Inlägg: 3031
- Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Det var lite det jag menade: Det smartaste är att skaffa en "en i mängden" kaliber för långhåll. Den klarar jobbet galant och det blir inga överraskningar. Någon 6,5mm
Om man vill avika så är nog 7RM bra val, man kan få upp den i mycket höga hastigheter och kulorna har otroligt högt BC.
Det finns olika bromsar och långa pipor, kombinerar man detta någorlunda bra så kan man få en 50BMG eller 12.7x108 att kännas skön (nu brukar dessa pipor vara meterlånga). Ju mer krut i patronen desso mer effekt av bromsen. Men visst har man inte skjutit med broms så kan det vara skrämmande, då det inte är samma sköna wow-känsla som när man testar dämpare.
Angående 338lm: De rika de kan
Den ger mycket kraft men vad ska man ha kraften till vid vanligt skytte? Sen är den riktigt bra på jättehåll, så långt att det är väldigt svårt att träffa ändå........ Och ens hitta bana.
Om man vill avika så är nog 7RM bra val, man kan få upp den i mycket höga hastigheter och kulorna har otroligt högt BC.
Det finns olika bromsar och långa pipor, kombinerar man detta någorlunda bra så kan man få en 50BMG eller 12.7x108 att kännas skön (nu brukar dessa pipor vara meterlånga). Ju mer krut i patronen desso mer effekt av bromsen. Men visst har man inte skjutit med broms så kan det vara skrämmande, då det inte är samma sköna wow-känsla som när man testar dämpare.
Angående 338lm: De rika de kan
Den ger mycket kraft men vad ska man ha kraften till vid vanligt skytte? Sen är den riktigt bra på jättehåll, så långt att det är väldigt svårt att träffa ändå........ Och ens hitta bana.
-
nygamla AKI
- Inlägg: 4538
- Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Exakt så! Men man ska nog se sej om efter någonting lite bättre än en "en i mängden" pipa om man vill trivas ute mot 1000m. I längden. Att kulorna alls kommer dit är kul till en början. Men sedan vill man ju träffa någorlunda ibland också. Då får man antingen välja bättre pipa eller större mål!tjuröga skrev: ↑22 nov 2020, 18:09 Det var lite det jag menade: Det smartaste är att skaffa en "en i mängden" kaliber för långhåll. Den klarar jobbet galant och det blir inga överraskningar. Någon 6,5mm
Om man vill avika så är nog 7RM bra val, man kan få upp den i mycket höga hastigheter och kulorna har otroligt högt BC.
Det finns olika bromsar och långa pipor, kombinerar man detta någorlunda bra så kan man få en 50BMG eller 12.7x108 att kännas skön (nu brukar dessa pipor vara meterlånga). Ju mer krut i patronen desso mer effekt av bromsen. Men visst har man inte skjutit med broms så kan det vara skrämmande, då det inte är samma sköna wow-känsla som när man testar dämpare.
Angående 338lm: De rika de kan![]()
Den ger mycket kraft men vad ska man ha kraften till vid vanligt skytte? Sen är den riktigt bra på jättehåll, så långt att det är väldigt svårt att träffa ändå........ Och ens hitta bana.
Har du skjutit BMG?
- tjuröga
- Inlägg: 3031
- Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Äre inte 74cm som minimum för 6x55nygamla AKI skrev: ↑22 nov 2020, 18:17
Exakt så! Men man ska nog se sej om efter någonting lite bättre än en "en i mängden" pipa om man vill trivas ute mot 1000m. I längden. Att kulorna alls kommer dit är kul till en början. Men sedan vill man ju träffa någorlunda ibland också. Då får man antingen välja bättre pipa eller större mål!![]()
![]()
Har du skjutit BMG?
Nej, har inte skjutit BMG, jag baserade mina åsikter på att det finns gubbar i 60kg viktklassen som skjuter cylinderrepeter utan några problem som helst vad gäller rekylrädsla (finns även flickor)
- Arve
- Inlägg: 2722
- Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Jamen då kan du ju ta vilken grovsing som helst, och borra ut en pipa ur ett solitt stycke stål, säg 100x100x100cm. Då har du nära noll rekyl med valfri kaliber. Rekylen och skyttens förmåga stt ta upp den på samma sätt från skott till skott är ju en enorm faktor för precisionen.
Jag skulle vilja veta vilken sorts sylt som är godast, men det får inte vara nåt med bär i.
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
//Kapten Ahab.
-
nygamla AKI
- Inlägg: 4538
- Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55
- Ingvar
- Inlägg: 32618
- Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
- Ort: Nollåttaland
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Sweet dreamsnygamla AKI skrev: ......
Smultronsylt? Jordgubbssylt? Äppelsylt? Plommonsylt? Körsbärssylt?![]()
Gonatt!
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Medlem i 550 grain - klubben.
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Min priolista för 1000-metersskytte:
1. Hitta en bana eller ett ställe att hålla till på
2. Se punkt 1
3. Finna tid att åka till denna bana och skjuta
4. Se punkt 1
5. Se punkt 3
6. Att finna tiden att skjuta tillräckligt ofta på 1000 meter för att få feedback, behärska rekylupptagning, lära mig något och kunna bli bättre.
7. Se punkt 1
8. Se punkt 3
9. Se punkt 6
10. Kula, vilket ger möjlighet att välja:
11. Hylsa/kaliber
12. Bössa
13. Optik
etc
etc
Har aldrig kommit förbi punkt 1 och 3...
1. Hitta en bana eller ett ställe att hålla till på
2. Se punkt 1
3. Finna tid att åka till denna bana och skjuta
4. Se punkt 1
5. Se punkt 3
6. Att finna tiden att skjuta tillräckligt ofta på 1000 meter för att få feedback, behärska rekylupptagning, lära mig något och kunna bli bättre.
7. Se punkt 1
8. Se punkt 3
9. Se punkt 6
10. Kula, vilket ger möjlighet att välja:
11. Hylsa/kaliber
12. Bössa
13. Optik
etc
etc
Har aldrig kommit förbi punkt 1 och 3...
/ Rikard
- MrMacke
- Inlägg: 1622
- Blev medlem: 15 okt 2011, 19:16
- Ort: Västerås
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
På rak arm hade jag sagt 6.5 SAUM, 7 SAUM eller andra stora 6.5or eller 7or
6.5x55 imp är inte att glömma bort heller
Här har ni video från årets ELR match i Tyrfors där jag sköt .50, jag är 190cm och väger 113kg och mådde fysiskt illa i 2 dagar efter tävlingen pga tryckvåg oc rekyl. Små inre blödningar i hjärnan var förklaringen då jag sökte svar hos sakkunniga...
Prispallen såg ut som följande
1a 6.5saum med 153gr Berger
2a 6.5x55 imp med 147gr ELD-M
3a. 338LM med 300gr Berger
https://www.youtube.com/watch?v=DFLw5bh ... =youtu.be
Nästa år kommer många att bygga dedikerade ELR gevär i 375 kalibrar av dess olika slag, fler 338or och annat men årets tävling är en bra måttstock då folk hade sina vanliga långhållsvapen och inget unikt för ELR
6.5x55 imp är inte att glömma bort heller
Här har ni video från årets ELR match i Tyrfors där jag sköt .50, jag är 190cm och väger 113kg och mådde fysiskt illa i 2 dagar efter tävlingen pga tryckvåg oc rekyl. Små inre blödningar i hjärnan var förklaringen då jag sökte svar hos sakkunniga...
Prispallen såg ut som följande
1a 6.5saum med 153gr Berger
2a 6.5x55 imp med 147gr ELD-M
3a. 338LM med 300gr Berger
https://www.youtube.com/watch?v=DFLw5bh ... =youtu.be
Nästa år kommer många att bygga dedikerade ELR gevär i 375 kalibrar av dess olika slag, fler 338or och annat men årets tävling är en bra måttstock då folk hade sina vanliga långhållsvapen och inget unikt för ELR
Marcus Olsson
https://www.precisionrifle.org/
Arbetar sedan februari 2020 på www.nordik.se
https://www.precisionrifle.org/
Arbetar sedan februari 2020 på www.nordik.se
- tjuröga
- Inlägg: 3031
- Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Långhållsskytte i ett nötskal! Iallafall för oss söder om Umeå ungefär....exabit skrev: ↑23 nov 2020, 10:14 Min priolista för 1000-metersskytte:
1. Hitta en bana eller ett ställe att hålla till på
2. Se punkt 1
3. Finna tid att åka till denna bana och skjuta
4. Se punkt 1
5. Se punkt 3
6. Att finna tiden att skjuta tillräckligt ofta på 1000 meter för att få feedback, behärska rekylupptagning, lära mig något och kunna bli bättre.
7. Se punkt 1
8. Se punkt 3
9. Se punkt 6
10. Kula, vilket ger möjlighet att välja:
11. Hylsa/kaliber
12. Bössa
13. Optik
etc
etc
Har aldrig kommit förbi punkt 1 och 3...
Även om jag har riktigt bra möjligheter på jaktmarken så kräver det en halv dag att gå fram till tavlan och tillbaka, hade man varit 2st hade det nog varit mycket smidigare.......
Angående rekylupptag, så är det kanske bättre öva det på ca 200meter med någon billig ammunition med bra precition? Slipper man vinden som en ytterligare faktor...
- tjuröga
- Inlägg: 3031
- Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Det där såg obekvämt ut!MrMacke skrev: ↑23 nov 2020, 10:16 Här har ni video från årets ELR match i Tyrfors där jag sköt .50, jag är 190cm och väger 113kg och mådde fysiskt illa i 2 dagar efter tävlingen pga tryckvåg oc rekyl. Små inre blödningar i hjärnan var förklaringen då jag sökte svar hos sakkunniga...
https://www.youtube.com/watch?v=DFLw5bh ... =youtu.be
Väldigt lätt bössa med kort pipa (för kalibern) och bullpop dessutom så bromsen kommer ännu närmare ansiktet!
Här kommer ett klipp på en 17kg pjäs med en meters pipa. Även den ser inte jättebekväm ut men killen skjuter ju utan glasögon i sandig terräng...... (dok ingen BMG men väldigt lik)
https://youtu.be/Z0qlqVa6Kh8
-
firefish
- Inlägg: 174
- Blev medlem: 11 dec 2019, 08:55
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Intressant om ELR, tack för input.
Och priolistan var inte dum, tur att jag har 1-9 avklarade
Ytterligare en aspekt i det hela kan vara kopplingen mellan kulvikt och klass 1 om eller när det blir aktuellt med blyförbud. Vid en snabb sökning hittar jag några alternativ i både 6,5 och 7 mm som precis klarar 9-gramsgränsen. Framför rätt hylsa och krutmängd är det ju inte några problem vid 100 meter men frågan är ju hur man ska resonera kring energin på längre håll?
(Personligen så menar jag att vårt sätt att se på klass 1 är underlägset jämfört med att ta hänsyn till anslagsenergin (mer mera) vid målet.)
Och priolistan var inte dum, tur att jag har 1-9 avklarade
Ytterligare en aspekt i det hela kan vara kopplingen mellan kulvikt och klass 1 om eller när det blir aktuellt med blyförbud. Vid en snabb sökning hittar jag några alternativ i både 6,5 och 7 mm som precis klarar 9-gramsgränsen. Framför rätt hylsa och krutmängd är det ju inte några problem vid 100 meter men frågan är ju hur man ska resonera kring energin på längre håll?
(Personligen så menar jag att vårt sätt att se på klass 1 är underlägset jämfört med att ta hänsyn till anslagsenergin (mer mera) vid målet.)
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Skaffa en 338 Lapua och ladda med Berger 300 grains så klarar du 2000 Joule ut till ca 1225 meter. Det är ju skönt att känna att man jagar etiskt menar jagfirefish skrev: ↑23 nov 2020, 11:47 Ytterligare en aspekt i det hela kan vara kopplingen mellan kulvikt och klass 1 om eller när det blir aktuellt med blyförbud. Vid en snabb sökning hittar jag några alternativ i både 6,5 och 7 mm som precis klarar 9-gramsgränsen. Framför rätt hylsa och krutmängd är det ju inte några problem vid 100 meter men frågan är ju hur man ska resonera kring energin på längre håll?
(Personligen så menar jag att vårt sätt att se på klass 1 är underlägset jämfört med att ta hänsyn till anslagsenergin (mer mera) vid målet.)
/ Rikard
-
nygamla AKI
- Inlägg: 4538
- Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55
Re: Bästa kalibern upp till 1000 meter
Det där är så mitt i prick att det klöv problemet på atomnivå!exabit skrev: ↑23 nov 2020, 10:14 Min priolista för 1000-metersskytte:
1. Hitta en bana eller ett ställe att hålla till på
2. Se punkt 1
3. Finna tid att åka till denna bana och skjuta
4. Se punkt 1
5. Se punkt 3
6. Att finna tiden att skjuta tillräckligt ofta på 1000 meter för att få feedback, behärska rekylupptagning, lära mig något och kunna bli bättre.
7. Se punkt 1
8. Se punkt 3
9. Se punkt 6
10. Kula, vilket ger möjlighet att välja:
11. Hylsa/kaliber
12. Bössa
13. Optik
etc
etc
Har aldrig kommit förbi punkt 1 och 3...
Och det finns en snitsig lösning, inte manlig kanske, men samma utmaningar utom att det fixar punkterna 1-13. Och man får fortfarande klä sej i camo!




