Funderar lite på dessa höga lungskott, vad det gäller etiken.
Har själv inte skjutit något Rå. pga. att lodjuren farit fram med vår stam så den inte är beskattbar längre. Dock har jag skjutit två älgar med höga lung-ryggskott med tanke på köttförstöring. Det är inget jag gör längre eftersom bägge dessa djur blev kavande på frambenen med paniken lysande i ögonen innan halsskottet kom, det är ingen vacker syn (tycker jag iaf).
Jag är en sådan som alltid skjuter ett skott i halsen även om jag ser att älgen står och "blodångar" efter en klockren lungträff.
För att gå tillbaka till tråden, ett högt lungskott är lika oetiskt <u>för mig</u> som ett halsskott, kanske värre.(djuret dör iaf oftast omgående av en halsträff)
Träffområdet man lär sig i jägarexamen är inget en okunnig byråkrat hittat på(som dock är fallet med många andra jaktregler).
Vad gör det egentligen att lite bogkött förstörs, det är iaf. i baken som det godaste sitter, och så slipper man risken att djuret lider i onödan.
Men vad gäller rådjur så kanske ryggträffar är effektivare, vad vet jag.
Vad gäller den eviga frågan om stickandets vara eller inte vara så är stickandet bara aktuellt vid hjärndöd utan hjärtdöd alltså i stort sett bara inom en minut vid halsskott.
Odi et amo
Halsskott på rådjur?
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Ingemar
- Inlägg: 158
- Blev medlem: 11 okt 2002, 01:08
Jag håller med, hals och höga lungskott är inget att eftersträva. Men höga lungskott är att föredra om jag var tvungen att välja. Träffar man högt så bommar man antagligen och träffar man lågt så tar det lungan elle kanske hjärtat. Jag skjuter dock alltid bakom bogen. Men är avståndet under ca 50m och rådjuret står i en vinkel som gör att ett lungskott går ut genom buken skjuter jag hellre i halsen om jag har en bra skjutställning. Naturligtvis borde jag kanske inte skjuta alls i dessa fall enligt "regelboken" men jag är kanske lite trigger happy. Under augustijakten på rådjur så jagar jag på fälten och då är skjutavstånden minst 100m och upp till 300m. Jag ser ingen som hälst anledning att skjta mot halsen vid sådan jakt. Alla rådjur jag skjuter där betar i lung takt och jag har 10 minuter på mig att sikta så varför välja ett halsskott? Skjut i så fall en ballistic tip och dom faller dierekt efter ett vanligt lungskott, inte garanterat men med hög sannorlikhet.
Inte ens vid jakt på trånga skogspass har det hänt särskillt ofta att jag inte fått tillfälle till en någorlunda hyfsad vinkel. Om man är lite kall och väntar ut situationen så brukar dom förr eller senare presentera en fin bredsida. Löpande skott på rådjur undviker jag helt. Har aldrig skjutit på ett djur som inte stått still faktiskt. Jag tränar för lite på löpande för att anse mig säker på det. Dessutom skuttar ju rådjuren så färbannat att det är ett rent helvete attt skjuta dom. Jag har avstått från skott på en massa djur även på nära håll löpande. Skjuter ni mot löpande rådjur?
Inte ens vid jakt på trånga skogspass har det hänt särskillt ofta att jag inte fått tillfälle till en någorlunda hyfsad vinkel. Om man är lite kall och väntar ut situationen så brukar dom förr eller senare presentera en fin bredsida. Löpande skott på rådjur undviker jag helt. Har aldrig skjutit på ett djur som inte stått still faktiskt. Jag tränar för lite på löpande för att anse mig säker på det. Dessutom skuttar ju rådjuren så färbannat att det är ett rent helvete attt skjuta dom. Jag har avstått från skott på en massa djur även på nära håll löpande. Skjuter ni mot löpande rådjur?
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Frågan många gånger är inte vad jag som jägare själv tycker, utan vad som vanligtvis brukar vara tillåtet av jaktledaren/värden. Själv ser jag ogärna, om jag har många inbjudna till en jakt att det skjuts med kula i leden. Däremot anser jag att kulan är att föredra när så går. Om inte annat för att rådjuren brukar se "för jävliga" ut med 25-40 hagel utsmetade över hela kroppen. Sådna djur tar ingen vilthandlare hand om<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Beträffande Älgen så tycker jag att man får tänka i lite andra banor. Älgen med sitt taggutskot är det defenitivt inte rådigt att skjuta "höga lungskott". Däremot har den en jättehals som dessutom har förmågan att stå still<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Vad jag menar är att även om älgen rör lite på huvudet, även om det mest brukar vara öronen som går som radarlober ändras inte halsens läge på det sätt som det gör på ett mindre hjortdjur. Därför tycker jag att det är helt ok att skjuta halsskott på älg. Var och en avgör själv, men enligt min mening skulle mycket kött och i viss mån även kortare eftersök sparats om skytten i stället med fullgott stöd och mot en stillastående älg siktat på halsen, gärna högt upp decimetern under käkhöjd. Men som sagt, var och en gör som den vill och efter bästa förmåga. Att prata om "icke jaktmässigt" och "oestetiskt" i dessa sammanhang är bara löjligt, och en sådan fråga/påstående behöver inte besvaras.
Mvh
JB
Beträffande Älgen så tycker jag att man får tänka i lite andra banor. Älgen med sitt taggutskot är det defenitivt inte rådigt att skjuta "höga lungskott". Däremot har den en jättehals som dessutom har förmågan att stå still<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Vad jag menar är att även om älgen rör lite på huvudet, även om det mest brukar vara öronen som går som radarlober ändras inte halsens läge på det sätt som det gör på ett mindre hjortdjur. Därför tycker jag att det är helt ok att skjuta halsskott på älg. Var och en avgör själv, men enligt min mening skulle mycket kött och i viss mån även kortare eftersök sparats om skytten i stället med fullgott stöd och mot en stillastående älg siktat på halsen, gärna högt upp decimetern under käkhöjd. Men som sagt, var och en gör som den vill och efter bästa förmåga. Att prata om "icke jaktmässigt" och "oestetiskt" i dessa sammanhang är bara löjligt, och en sådan fråga/påstående behöver inte besvaras.
Mvh
JB
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Jag skjuter inte halsskott på varken rådjur eller älg, jag påstår dock inte att alla andra ska låta bli för den sakens skull<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Jag har skjutit några älgar i halsen som redan varit påskjutna och det har fungerat bra.
En sak som jag däremot undviker är att rusa fram och skjuta fångstskott. Man ser/känner ganska väl om träffen tagit innom det vitala området om man tränar och skjuter mycket. Jag anser nog att det är lungnare för villebrådet att dö i lung och ro utan att det kommer en ivrig jägare och ska skjuta skallskott. Visst ser det otäckt ut när älgen ligger och sparkar men det är nog föga troligt att den lider. Med en träff i centrala lungområdet blir blödningen så kraftig att djuret garanterat är rejält groggy pga. syrebrist i hjärnan.
Jag sitter lungn och tyst några minuter tills allt är lungt vid djuret.
Detta fungerar ju tyvärr inte lika bra när det är hundar inblandade i jakten.
Stefan K
Jag har skjutit några älgar i halsen som redan varit påskjutna och det har fungerat bra.
En sak som jag däremot undviker är att rusa fram och skjuta fångstskott. Man ser/känner ganska väl om träffen tagit innom det vitala området om man tränar och skjuter mycket. Jag anser nog att det är lungnare för villebrådet att dö i lung och ro utan att det kommer en ivrig jägare och ska skjuta skallskott. Visst ser det otäckt ut när älgen ligger och sparkar men det är nog föga troligt att den lider. Med en träff i centrala lungområdet blir blödningen så kraftig att djuret garanterat är rejält groggy pga. syrebrist i hjärnan.
Jag sitter lungn och tyst några minuter tills allt är lungt vid djuret.
Detta fungerar ju tyvärr inte lika bra när det är hundar inblandade i jakten.
Stefan K
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Janne B
Helt klart är det så att det alltid är jaktledaren eller jaktlaget som bestämmer om det skall finnas studsare med på drevjakterna.
Jag hävdar dock att det alltid finns några synnerligen lämpliga kulpass på varje jakt. Långt ifrån alla är lämpliga att sitta på ett sådant pass med kula utan oftast är det några få som får göra det.
Men jag tycker att man dragit det här säkerhetstänkandet så långt på fel håll när man hävdar att kula är farligt och hagel är lugnt så att nu är det snarare så att hagel är farligt eftersom alla anser att man kan skjuta hur som helst.
De vådaskott jag känner till med under jakt är faktiskt med hagel och det beror säkert på att många är väl oförsiktiga.
MVH Håkan
Helt klart är det så att det alltid är jaktledaren eller jaktlaget som bestämmer om det skall finnas studsare med på drevjakterna.
Jag hävdar dock att det alltid finns några synnerligen lämpliga kulpass på varje jakt. Långt ifrån alla är lämpliga att sitta på ett sådant pass med kula utan oftast är det några få som får göra det.
Men jag tycker att man dragit det här säkerhetstänkandet så långt på fel håll när man hävdar att kula är farligt och hagel är lugnt så att nu är det snarare så att hagel är farligt eftersom alla anser att man kan skjuta hur som helst.
De vådaskott jag känner till med under jakt är faktiskt med hagel och det beror säkert på att många är väl oförsiktiga.
MVH Håkan
-
Tom
- Inlägg: 368
- Blev medlem: 07 mar 2002, 13:12
En kompis son går på ett jaktgymnasium,där sa läraren att en älg som är skjuten genom lungorna inte känner smärta!!
Precis som Stefan skriver så sa han att hjärnan fick syrebrist och inte kunde känna smärta.
(Han hänvisade till någon Rysk forskning.)
När jag skjuter rådjur så har jag också slutat springa fram för att skjuta fångstskott, det är nog oftast bara mer stressande.
Jag tycker inte Rådjur skjutna med kula är trevligare att ta reda på
än dom som är skjutna med hagel.
Är dom skjutna med hagel är ingångsbogen kass, men är dom skjutna med kula är ju ofta utgångsbogen kass och är dom skjutna i halsen är det ingen skillnad.
Tom
Precis som Stefan skriver så sa han att hjärnan fick syrebrist och inte kunde känna smärta.
(Han hänvisade till någon Rysk forskning.)
När jag skjuter rådjur så har jag också slutat springa fram för att skjuta fångstskott, det är nog oftast bara mer stressande.
Jag tycker inte Rådjur skjutna med kula är trevligare att ta reda på
än dom som är skjutna med hagel.
Är dom skjutna med hagel är ingångsbogen kass, men är dom skjutna med kula är ju ofta utgångsbogen kass och är dom skjutna i halsen är det ingen skillnad.
Tom
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Inläggen efter mitt tar upp alla de aspekter som fanns i mitt "Man kan anlägga "etiska" aspekter på om man bör skjuta ett osårat rådjur i halsen och/eller med en varmintkula."
Viktigt vid all jakt är högsta träffsannolikhet, kortast tid innan djuret glider in i medvetslöset/dör och maximalt utnyttjande av djurkroppen. Sen ska det uppnås utan att omgivningen utsätts för några risker.
Halsskott ger mindre målyta. Halsen är den del som troligast rör sej först på ett djur, även vid stillastående. (Att halsskott ger bra dödande effekt betvivlar jag inte alls.) Skott med varmintkula ger mer köttförstörelse än en kula som endast expanderar lite. En rådjurshals ger mer kött än slaksidorna.
Det finns en sak som talar för halsskott på rådjur som inte nämts:
I terräng med hög undervegetation kan bogen vara skymd av gräs etc. Men måste varje skottchans verkligen utnyttjas till max?
Mitt främsta tvivel angående halsskott är de tillfällen då jag skickat iväg signalen att klämma av skottet och i skottögonblicket sett djuret plötsligt röra på sej.
Lägg märke till att jag inte fördömmer halsskott eller de som skjuter halsskott.
Dejan P
Inläggen efter mitt tar upp alla de aspekter som fanns i mitt "Man kan anlägga "etiska" aspekter på om man bör skjuta ett osårat rådjur i halsen och/eller med en varmintkula."
Viktigt vid all jakt är högsta träffsannolikhet, kortast tid innan djuret glider in i medvetslöset/dör och maximalt utnyttjande av djurkroppen. Sen ska det uppnås utan att omgivningen utsätts för några risker.
Halsskott ger mindre målyta. Halsen är den del som troligast rör sej först på ett djur, även vid stillastående. (Att halsskott ger bra dödande effekt betvivlar jag inte alls.) Skott med varmintkula ger mer köttförstörelse än en kula som endast expanderar lite. En rådjurshals ger mer kött än slaksidorna.
Det finns en sak som talar för halsskott på rådjur som inte nämts:
I terräng med hög undervegetation kan bogen vara skymd av gräs etc. Men måste varje skottchans verkligen utnyttjas till max?
Mitt främsta tvivel angående halsskott är de tillfällen då jag skickat iväg signalen att klämma av skottet och i skottögonblicket sett djuret plötsligt röra på sej.
Lägg märke till att jag inte fördömmer halsskott eller de som skjuter halsskott.
Dejan P
-
Rolf
- Inlägg: 1416
- Blev medlem: 20 jun 2002, 08:11
- Ort: Sweden
Laddarn
Det här ämnet är ju som gjort för att röra om i grytan. Min personliga åsikt är att låta bli halsskott. Även om jag skjutit sådana själv så har inget varit på längre hål än 20 meter. Vill på inget sätt moralisera men jag anser att det är såpass mycket svårare än en hög bogsmäll plus att jag anser köttförstöringen ungefär likvärdig. Nackdelen med halsskott är väl först och främst att man mycket sällan har det stöd som krävs, plus träffytan givetvis. Även om man sitter i ett torn så måste det vara mycket välbyggt för att man med säkerhet skall få in en träff på lite längre håll.
Vad gäller din fråga ang kulval så hade jag valt den kula som gav bäst precision i min bössa. Fast en jaktkula då och inte nån av varmint pluggen. Ser liksom ingen anledning till att välja en sån. Det kan ju faktiskt vara så att du väljer en lungsmäll ändå och då blir det inte så kul med en sån i bogpaketet.
Ang vinklar för ett halsskott så är det vad mig anbelangar likvärdigt vilket håll man än väljer. Även om en ren bredsida kanske är att föredra pga ett något större träffområde.
Undrar om detta inlägget blir det sista i ämnet? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
//Rolf
Det här ämnet är ju som gjort för att röra om i grytan. Min personliga åsikt är att låta bli halsskott. Även om jag skjutit sådana själv så har inget varit på längre hål än 20 meter. Vill på inget sätt moralisera men jag anser att det är såpass mycket svårare än en hög bogsmäll plus att jag anser köttförstöringen ungefär likvärdig. Nackdelen med halsskott är väl först och främst att man mycket sällan har det stöd som krävs, plus träffytan givetvis. Även om man sitter i ett torn så måste det vara mycket välbyggt för att man med säkerhet skall få in en träff på lite längre håll.
Vad gäller din fråga ang kulval så hade jag valt den kula som gav bäst precision i min bössa. Fast en jaktkula då och inte nån av varmint pluggen. Ser liksom ingen anledning till att välja en sån. Det kan ju faktiskt vara så att du väljer en lungsmäll ändå och då blir det inte så kul med en sån i bogpaketet.
Ang vinklar för ett halsskott så är det vad mig anbelangar likvärdigt vilket håll man än väljer. Även om en ren bredsida kanske är att föredra pga ett något större träffområde.
Undrar om detta inlägget blir det sista i ämnet? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
//Rolf
-
Laddarn
- Inlägg: 95
- Blev medlem: 09 nov 2002, 20:35
- Ort: Sweden
Efter att ha läst den här tråden några gånger så är en sak säker, några ballistik tip eller varmintkulor kommer inte att få följa med mig på rådjursjakt. Höga bogskott får det bli, halsskott endast i undantagsfall om det är det enda möjliga och även då lär jag i vissa fall låta djuret gå.
/Laddarn
-----------
"One shot. That's what it's all about. A deer has to be taken with one shot."
/Laddarn
-----------
"One shot. That's what it's all about. A deer has to be taken with one shot."
-
Minken
- Inlägg: 1154
- Blev medlem: 06 jan 2003, 18:40
- Ort: Sweden
Bra beslut Laddarn.
jag tycker att halsskott är som rysk roulette, antingen vinner eller så är man körd. om man träffar rätt är det som sagt väldigt effektivt, men annars blir det katastof, likadant är det med vinden, ingen vet hurdan vinden kan vara framme vid målet, eller att rådjuret gör en hastigrörlse med halsen och kastar.
Skjuter man höga bogskott då är risken för fel betydligt mindre, om man t.ex. träffar två centimeter för lågt träffar man ändå lungan och rådjuret går inte många meter.
men om man skulle sätta kulan 2 centimeter för lågt i halsen eller annä värre att man träffar käken...då har man ett mykcet svårt eftersök eftersom blodflödet stillas rätt snabbt och djuret kan gå mycket långt...
.22 long e klart bästa småviltstudsaren!!!
jag tycker att halsskott är som rysk roulette, antingen vinner eller så är man körd. om man träffar rätt är det som sagt väldigt effektivt, men annars blir det katastof, likadant är det med vinden, ingen vet hurdan vinden kan vara framme vid målet, eller att rådjuret gör en hastigrörlse med halsen och kastar.
Skjuter man höga bogskott då är risken för fel betydligt mindre, om man t.ex. träffar två centimeter för lågt träffar man ändå lungan och rådjuret går inte många meter.
men om man skulle sätta kulan 2 centimeter för lågt i halsen eller annä värre att man träffar käken...då har man ett mykcet svårt eftersök eftersom blodflödet stillas rätt snabbt och djuret kan gå mycket långt...
.22 long e klart bästa småviltstudsaren!!!
