Kombinationsvapen med magasin??

[potatiskastare]

Ojoj!

För det första brukar MT vara dyra. De skapelser vi sett här har jag ingen aning om men deras vanliga hagelbrakare börjar på 500000kr eller så idag. Alltså ungefär som en Hambrusch vierling

Sedan har vi alla små tekniska problem med de olika vapentyperna som gör att de inte klarar allt hur man än gör.

Jag minns när jag var 16 och snöade in på allroundvapen. Det har inte helt gått över, men jag har större kunskap och realism vad man kan få. För man kan aldrig få allt. Det är surt att acceptera.

Men mitt råd till TS är att titta på Blasers drillingar. Jag gillar dem inte personligen, men rent tekniskt tror jag det är de vapen som kommer närmast det som TS egentligen vill ha. Och de går att hitta för ganska rimliga pengar I sammanhanget.

[Tomps]

Men mitt råd till TS är att titta på Blasers drillingar. Jag gillar dem inte personligen, men rent tekniskt tror jag det är de vapen som kommer närmast det som TS egentligen vill ha. Och de går att hitta för ganska rimliga pengar I sammanhanget.

Ja, en drilling med termostabila pipor som tex blaser är nog helrätt, snygga eller fula lämnar vi därhän. Kvaliteten är hög och priserna rimliga, flexibla kikarmontage finns också.

[UngJägarn_16år_12345]

Ok men jag låter hellre min rygg ta stryck än min plånbok. Tack ändå.

[potatiskastare]

Ok men jag låter hellre min rygg ta stryck än min plånbok. Tack ändå.

Jag är inte säker på att jag förstår vad du menar?

[UngJägarn_16år_12345]

Ok men jag låter hellre min rygg ta stryck än min plånbok. Tack ändå.

Jag är inte säker på att jag förstår vad du menar?

Jag råkade skriva det till dig istället för Tomps så ta inte illa upp. Han menade att gastrycket skulle vara för högt men egentligen så är det bara han som försvarar sig själv efter det att han gjorde bort sig men det har jag redan glömt. Jag håller på att skriva ett svar så vänta bara lite.

[UngJägarn_16år_12345]

Ojoj!

För det första brukar MT vara dyra. De skapelser vi sett här har jag ingen aning om men deras vanliga hagelbrakare börjar på 500000kr eller så idag. Alltså ungefär som en Hambrusch vierling

Sedan har vi alla små tekniska problem med de olika vapentyperna som gör att de inte klarar allt hur man än gör.

Jag minns när jag var 16 och snöade in på allroundvapen. Det har inte helt gått över, men jag har större kunskap och realism vad man kan få. För man kan aldrig få allt. Det är surt att acceptera.

Men mitt råd till TS är att titta på Blasers drillingar. Jag gillar dem inte personligen, men rent tekniskt tror jag det är de vapen som kommer närmast det som TS egentligen vill ha. Och de går att hitta för ganska rimliga pengar I sammanhanget.

Ok då var de inte ens rimligt dyra som jag läst... Aja... Blaser började producera jaktvapen 1957 och då vet jag inte på vilken vapen sort de fokuserade på först... Var det manuella repetrar som mausers, drillingar eller var det kanske hagelgevär? Jag kan ganska lite om Blaser eftersom jag har främst intresserat mig i Krieghoff då jag intresserade mig i deras inline repeater Krieghoff semprio och merkel då de var de enda jag hittade som sålde en dubbelstudsardrilling och t.o.m en trippelstudsardrilling! (961L, 961LS).

Vet du om Blaser gjorde någon vierling eller någon dubbelstudsardrilling? Och isånafall vad kostar dem i nuläget? Jag tror inte Blaser gjorde någon vierling men man kan ju alltid fråga.

För mig är det ett väldigt svårt val eftersom jag tänker mycket på praktiskheten mellan en dubbelstudsardrilling (merkel 961L) och en vanlig drilling som en från Blaser och därför tänkte jag mig först köpa 2 drillingar (BÅDE merkel 961L och 961LS) men de tillsammans skulle vara dyrt (156.000 kr) och dessutom skulle båda ta upp 2 platser i vapengarderoben. Därför tänkte jag mig att köpa en vierling under 156.000 skulle vara bra om de finns. Men det är omöjligt att finna i en bra allroundkaliber så därför har jag nu tänkt lägga en lägre summa pengar på att göra min egen version av en MT 27 men om det alternativet är 100% omöjligt så får jag göra en vierling för under 156.000kr istället.

I värsta fall får jag nöja mig med de 2 förstnämnda drillingarna men det är inte bra.

För mig handlar inte jakt om det sociala utan att få mat på bordet och jag är snål så det kommer vara så för resten av mitt liv. Jag har 3 jaktmarker fast jag inte äger en bössa än på pappret; en är utanför Gnesta, den andra utanför Matfors och den tredje 2 mil från Naggen i södra Västernorrland.
Jag planerar att förmodligen jaga varje helg och några arbetsdagar i veckan.

Om min version av en MTs är omöjligt får vi börja snacka vierling ;

Du säger att det man inte kan ha allt och det håller jag med om men jag sliter hellre min kropp på att bära ett tungt vapen än att ha ett mindre skott i omloppet. Nu vet jag att du inte rekommenderar mig att köpa en vierling men de fördelar och lite mindre nackdelar beroende på hur man ser det är:

Fördelar

- 2 st kulpipor, dubbel livslängd åt kulpipornas. ~10.000 skott. Om jag skjuter 10 skott per dag per vecka i genomsnitt så räcker den i 1000 dagar. ~ 2,5 år.
- 2 st hagelpipor, bra för eftersök på björn och varg då man kan behöva skjuta ett extra skott (slugg) i den. Samt alla andra fågeljakter (då använder man ju hagel... ).
- Tung så att man får bra swing i den.
- Kan användas i princip alla jaktscenarior.
- Kan brytas för säkerhetsskull så man kan fika med den utan att någon känner sig orolig eller att man glömmer vitaldel i bilen.
- Mycket mindre rekyl så man får en bättre träffbild. (Långhållskytte använder man bara en kulpipa).
- Man kan skjuta fler skott igenom den och inte brännas på pipan.

Nackdelar

- Oftast dyr till väldigt dyr oavsett om den är begagnad eller nygjord.
- Precisionen kan ändras lite grann i extrema väder.
- Vapenvård kan ta längre tid än vanligt.
- Väger oftast mer än 5,5 kg.

Om och hur jag skulle bygga en vierling'

Jag skulle bygga den med helstock i något lätt träd. Jag skulle göra den under YH-kursen under övervakning.
Mekanismen ska vara "boxlock" (vet inte hur man säger på svenska...).

boxlock-lockwork-within-the-box-pivot-points.jpg

På den kursen kanske jag kan skapa något liknande en MTs 27 fast i 30-06 istället för 9.3x53R... Och då borde det faktiskt inte vara en jättekomplicerad mekanism då den övre kulpipan (tror jag) endast har ett enkelt framåtspännande slagstift i vitaldelen. Och den undre hagelpipan bara har en rekylomladdande halvautomatisk mekanism.

Det vackra i att göra något självt, som en bössa eller ett par snöskor eller något annat är att ingen annan kan återskapa det.

ELLER jag kanske t.o.m gör både en Vierling och en MTs 27 vem vet...

Helstock enk.jpg

mc27.jpg

[UngJägarn_16år_12345]

Jo du har rätt i det men vilken klass 1 kaliber gör inte det? Det är nog inte ett jätteproblem eftersom det finns många revolvrar i 30-06 (tror jag). Exempel på revolvrar i kalibrar med högt gastryck är magnum research BFR i 45-70. Men om man köper en vierling så är tyngden det sista man tänker på skulle jag säga. Det är ju en vierling trots allt...


6.5x55 som är vår minsta klass 1 kaliber klarar ett tryck på 55,110 psi och 30-06 ett tryck på 58,740 psi enligt de här källorna:

https://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Sp ... 0consumers.
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%97 ... ifications

Men de här är statistik från C.I.P så de båda kalibrarna kan klara 125% större gastryck eftersom man sänker det maximala tillåtna gastrycket från det faktiska med 25%.

Randkalibrar genererar i regel lägre gastryck än motsvarande randlösa kalibrar, även om de är klass 1. Dessutom bidrar randen (flänsen) till säkrare utdragning av tomhylsan i ett brytvapen. Den gamla svartkrutskalibern 45-70 har ett relativt lågt maximalt gastryck, betydligt lägre än t.ex 30-06.

Jag tror att du skulle kunna utöva din jakt alldeles utmärkt med en smidig kombi i exempelvis kaliber 12/7x57R eller liknande, samt två sikten i snabbmontage som täcker in långa o korta håll. Jaktformerna du nämner är mer rörliga än stillastående och en rysk skapelse (snygg eller ful lämnar vi därhän) som väger in på ca 4 kg utan sikte låter inte optimalt, ej heller en vierling....

Jag håller inte med dig, men det är ok eftersom här disskuterar vi jakt inte argumenterar.

Vi kan lämna vikten på bössan det bryr jag mig inte om jag går ofta på hajker i scouterna där jag är ledare och bär upp till 20 kg tunga ryggsäckar ibland flera mil.

Randverisionen av 7×57mm Mauser tycker jag absolut inte är en smidig kaliber och den är inte särskilt pricksäker heller (iallafall inte de tyngre blyspetsarna). Jag tror inte att den lilla randen på ändan av hylsan har någon påverkan på gastrycket men jag får fråga gubbarna på hyls och ammo-sidan av Robsoft. Enligt wikipedia når rand verisionen enligt C.I.P 56,565 PSI. Det är 2175 PSI mindre än icke rand verisionen av 30-06 som helt klassar ut 7x57mm mausern tycker jag. 7mm som är samma som 7x57mm är också enormt "overbored" som man säger i USA då krutvolymen i skala med arean av det innerliga hålområdet är ovanligt hög. Nackdelar med en overbored kaliber är att piporna räcker mycket kortare.

Jag tycker 30-06 är ett utmärkt kaliber val för alla typer av jägare oavsett om man är på rymmen från kärringen hemifrån eller på en finare drevjakt.

Här är ett index på engelska över många populära kalibrar från minst overbored till mest overbored. 7mm:etern är näst längst ner... Spådar inte gott...

overboreindex2011.png

[UngJägarn_16år_12345]

Kolla Innogun som Netjakt nyss börjat sälja:

https://netjakt.se/vapen/innogun-hybrid

Lite annan prisklass än de ryska bastarderna men verkar ruskigt välgjorda.

Den blir perfekt för skogsfågeljakten så länge man inte ligger ner och skjuter utan skjuter på frihand! (Vilket jag alltid gör). Jag skulle bara vilja att det var en manuell repeter som MTs 27:an men aja vad ska man göra?

Fan också den kostar 52.390...

Kuk också.

Bara att börja spara antar jag väl...

Jag tyckte att du skrev att en vierling tillverkad på beställning var inom budget, den måste väl vara några hundratusen dyrare än en Innogun?

Jag har bestämt mig att bygga min egen istället om jag gör det. Utan gravyr och med helstock!

[potatiskastare]

Efter de senaste inläggen har jag bedömt att du lider av Dunning-Kruger. Jag vet inte hur man diskuterar med någon som inte begriper att de inte begriper utan att bli otrevlig. Det är samma sak med flera andra forister har jag märkt. Det kommer bara bli dålig stämning.

Du behöver erfarenhet. Köp en .22lr, .308 och en stålgodkänd kal. 12 och kom igång och jaga något eller några år.

När nu det är bestämt och avgjort kan vi beta av andra frågor.
Börja med gastrycket. Varför tror du att andra har fel? Varför vill man ofta ha lägre gastryck i brytvapen? Varför vill man inte ladda till provtrycket?

[Villrådig]

Jag känner igen ditt tankesätt från mig själv från din ålder. Min brist på kunskap av etablerade sanningar gjorde att jag lätt skapade egna sanningar.

Försök hålla kvar vid känslan av att allt är möjligt. Ifrågasätt gärna etablerade sanningar men avfärda dem inte rakt av. Det finns trots allt en anledning till att de anses vara sanningar.

[exabit]

Forumets absolut mest underhållande tråd för tillfället

”7mm Mag” i listan är inte 7x57 utan nån magnum, troligen 7mm Rem Mag. Ska du ha minst overbore ska du gå till raka hylsor som 45-70, 444 Marlin och liknande. Även 358 Win kvalar in liksom andra hylsor med minimal skillnad mellan kroppens diameter och halsens.

[Rockenroll]

En av de konstigaste trådar jag läst på robsoft genom åren.

[Villrådig]

En av de konstigaste trådar jag läst på robsoft genom åren.

Ja absolut är det den konstigaste tråden på länge men samtidigt upplyftande med folk som tänker utanför boxen.

[potatiskastare]

Tyvärr har TS inte bara tänkt, utan även agerat, utanför boxen. Därför har en annan moderator beordrat 2v forumvila.

[exabit]

Vadå agerat?

Så otroligt tråkigt. En av de största färgklickarna på länge... borta...

Ska vi återgå till det vanliga tugget nu? Som att läsa ett manus nästan. Lika upphetsande som sexlivet hos ett par som varit tillsammans i 70 år

[Giobbi]

...hm, verkar som jag missat nåt, får baktråda tror jag.

Vad är definitionen av Overbore, en lista eller finns det en formel?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[exabit]

Googla ”overbore index”.

[Cholo]

Fantastiskt annorlunda tråd Underhållande läsning.

Aldrig ens reflekterat över att kombirepeter var en grej.

[Tomps]

Ja, gode tid vilken tråd...och jag är högst delaktig. Men jag har verkligen fått lära mig en hel del om 30-06 samt inte minst att man ska ge vettiga svar.

[firefish]

Rolig tråd som sprider mer än mina träffbilder Högt i tak ska det vara!

Apropå overbore har jag nyligen fått förklarat för mig att det inte bara är hylsvolymen som är intressant ur ett piplivsperspektiv utan också formen på hylsan där en kort tjockishylsa som 7 SAUM har bättre förutsättningar därvidlag än en slankare dito som 7 RUM.

Finner för övrigt idén om ett kombivapen som man inte bara kan ha till allt utan som också är bra på "allt" riktigt tilltalande. Och inne på det spåret kan man tänka sig att en Innogun-design men med två hagelpipor skulle vara nära ett sådan fantasifoster – pumprepetern borde kunna moddas med ett sidogrepp för liggande skytte.