Barnes TTSX "Helmantel ??"

Allmäna frågor om kulor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
darkness
Inlägg: 818
Blev medlem: 18 okt 2009, 13:34
Ort: Kramfors Västernorrland

Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av darkness »

Har en undran, sköt en älgko för en vecka sedan och denna sköts med en Barnes TTSX 168Gr ur en 308a. Avståndet va ca 20-30 meter och kossan sprang iväg. Inte ett enda blodspår efter älgen. Men ca 200 meter bort låg älgen död. Öppnade upp å tog ur och där i bukhålan va allt blod. Sen när vi flådde älgen så syntes knappt ingångshålen efter 2 skott och utgångshålen va nästan lika obefintlig. Detta efter 2 lungsmällar, andra skottet sköt jag då älgen inte tecknade det minsta på första skottet. Dessa laddar jag till min 308a och farten ligger på ca 795ms. Detta är första viltet jag skjutit med kopparkula. Är det fler som upplevt helmantel effekt på dessa kulor.
Beeing on a different path, doesn`t mean you`re lost.

Memento vivere.
6mm Rem
Inlägg: 1960
Blev medlem: 07 jun 2004, 18:57

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av 6mm Rem »

Nu har jag inte skjutit mängder av älg med 168gr ttsx i 308an.
Dom jag skjutit med den kulan så har det inte lämnats något mer att önska. Funkar otroligt bra .

Sköt bla en kalv i september på ett hyfsat håll och den gick bara några 10tals meter med bra avblodning . Kossan dog på platsen hon stod så där var det inget att klaga på heller
Bild
Användarvisningsbild
Baldoneer
Inlägg: 112
Blev medlem: 29 sep 2020, 10:26

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Baldoneer »

Hade provat en lättare variant säg 150-160gr så du får lite mer hastighet.
Som jag förstår det så behöver dessa kulor ordentligt med fart för att fungera som det ska.
Kulan ska hålla ihop trots hög hastighet så man får inte vara rädd att öka på hastigheten.
Ser att det finns ett brett utbud till 30.
Hylsan till 308 klarar kanske inte att få upp hastigheten tillräckligt, får ladda rätt så hett speciellt om man har kortare pipa och då kanske en lättare kula fungerar bättre att få fart på.
https://www.barnesbullets.com/faq/
Senast redigerad av 1 Baldoneer, redigerad totalt 30 gånger.
Gbg-1
Inlägg: 1438
Blev medlem: 16 jan 2012, 10:53

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Gbg-1 »

darkness skrev:Har en undran, sköt en älgko för en vecka sedan och denna sköts med en Barnes TTSX 168Gr ur en 308a. Avståndet va ca 20-30 meter och kossan sprang iväg. Inte ett enda blodspår efter älgen. Men ca 200 meter bort låg älgen död. Öppnade upp å tog ur och där i bukhålan va allt blod. Sen när vi flådde älgen så syntes knappt ingångshålen efter 2 skott och utgångshålen va nästan lika obefintlig. Detta efter 2 lungsmällar, andra skottet sköt jag då älgen inte tecknade det minsta på första skottet. Dessa laddar jag till min 308a och farten ligger på ca 795ms. Detta är första viltet jag skjutit med kopparkula. Är det fler som upplevt helmantel effekt på dessa kulor.
Sköt en bock med en 150 gr TTSX i en 308 win. Bocken gick 142 meter fågelvägen, hittade lite stänk av lungblod på skottplatsen och utan hund hade vi aldrig hittat den. Sköt en hel del vilt med dessa kulor efter det och hade stor effekt med kulorna, lite väl mycket så jag bytte till 168 gr istället. Efter det har alla kulor fungerat utmärkt.
Du kan ta en Skåning ur Skåne men aldrig Skåne ur Skåningen
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av arnold »

168 I den farten är idealisk, litet utgångshål beror nog på att den har tappat vingarna,,skjut några älgar till
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
87d
Inlägg: 480
Blev medlem: 15 feb 2013, 20:45
Ort: Södra Gnällbältet

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av 87d »

darkness skrev:Har en undran, sköt en älgko för en vecka sedan och denna sköts med en Barnes TTSX 168Gr ur en 308a. Avståndet va ca 20-30 meter och kossan sprang iväg. Inte ett enda blodspår efter älgen. Men ca 200 meter bort låg älgen död. Öppnade upp å tog ur och där i bukhålan va allt blod. Sen när vi flådde älgen så syntes knappt ingångshålen efter 2 skott och utgångshålen va nästan lika obefintlig. Detta efter 2 lungsmällar, andra skottet sköt jag då älgen inte tecknade det minsta på första skottet. Dessa laddar jag till min 308a och farten ligger på ca 795ms. Detta är första viltet jag skjutit med kopparkula. Är det fler som upplevt helmantel effekt på dessa kulor.
Jag har själv jagar med den kulan i 308 under ca 10år och åtskilliga djur har fallit för den.
Använder numera 160gr ttsx i 8mm och har ingen avsikt att byta ut den.

Den kulan är ju konstruerad att lämna effekten i kroppen för att sedan passera och lämna med så lite effekt kvar som möjligt. Ofta expandera till minst dubbla sin diameter.
Mycket vanligt med liknande hål på utgångssida enligt min erfarenhet. Effekten har dock alltid varit fullgod innuti kroppen!

200m låter som ett relativt långt eftersök men inget ovanligt.
Har spårat ett antal älgar och grisar under åren, skjutna med diverse kulor som Mega, Alaska, Oryx, Vulcan och diverse annat som gått minst lika långt med lungträffar.
Jag kan inte påstå att jag tycker att kopparkulor gett längre eftersök, snarare träffen i så fall. Det mesta går i backen inom 50m om kulan gått rakt genom bogblad etc.

Du kan lungt jaga vidare med den kulan enligt min erfarenhet. Värt att tillägga är ändå att hellre hålla upp hastigheten än tvärtom.


Skickat från min MAR-LX1A via Tapatalk

Gör nåt medan du funderar på vad du ska göra

Blaser R8, Leica Magnus 1,5-10x42
Renato Gamba 620 12
Antonio Zoli Corona 12/6,5x57R, Aimpoint Micro H2
Nisnes
Inlägg: 692
Blev medlem: 06 sep 2019, 07:42

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Nisnes »

Baldoneer skrev: ↑30 nov 2020, 20:20 Hade provat en lättare variant säg 150-160gr så du får lite mer hastighet.
Som jag förstår det så behöver dessa kulor ordentligt med fart för att fungera som det ska.
Kulan ska hålla ihop trots hög hastighet så man får inte vara rädd att öka på hastigheten.
Ser att det finns ett brett utbud till 30.
Hylsan till 308 klarar kanske inte att få upp hastigheten tillräckligt, får ladda rätt så hett speciellt om man har kortare pipa och då kanske en lättare kula fungerar bättre att få fart på.
https://www.barnesbullets.com/faq/
150gr ttsx behöver högre hastighet för att öppnas än 168gr ttsx. 165gr ttsx är designat för högre hastigheter än 168
A&D Laboratory scales distributor
Användarvisningsbild
darkness
Inlägg: 818
Blev medlem: 18 okt 2009, 13:34
Ort: Kramfors Västernorrland

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av darkness »

arnold skrev: ↑30 nov 2020, 20:37 168 I den farten är idealisk, litet utgångshål beror nog på att den har tappat vingarna,,skjut några älgar till
Jo jag tyckte att den farten kändes som ok. Jo en älg är ju ingen älg så att säga. Då det va den första med kopparkula så Hajja man till på effekten. Men kommer dock prova och utvärdera den mer.
Beeing on a different path, doesn`t mean you`re lost.

Memento vivere.
Användarvisningsbild
Baldoneer
Inlägg: 112
Blev medlem: 29 sep 2020, 10:26

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Baldoneer »

Nisnes skrev: ↑30 nov 2020, 21:41
Baldoneer skrev: ↑30 nov 2020, 20:20 Hade provat en lättare variant säg 150-160gr så du får lite mer hastighet.
Som jag förstår det så behöver dessa kulor ordentligt med fart för att fungera som det ska.
Kulan ska hålla ihop trots hög hastighet så man får inte vara rädd att öka på hastigheten.
Ser att det finns ett brett utbud till 30.
Hylsan till 308 klarar kanske inte att få upp hastigheten tillräckligt, får ladda rätt så hett speciellt om man har kortare pipa och då kanske en lättare kula fungerar bättre att få fart på.
https://www.barnesbullets.com/faq/
150gr ttsx behöver högre hastighet för att öppnas än 168gr ttsx. 165gr ttsx är designat för högre hastigheter än 168
Läser lite i faq och det stämmer det du skriver att dom skiljer sig.

"These bullets have different ogive geometries. The 165-grain TSX incorporates a shorter tangent ogive in the nose profile. It’s designed for cartridges with short magazines such as the .300 WSM and .300 Win Mag. The 168-grain TSX BT has a secant ogive which lengthens the nose profile and has shown superb accuracy downrange. It offers the best of both worlds because it’s also a premium hunting bullet offering exceptional terminal performance. It is best suited for cartridges such as the .308 Winchester, .30-06 and .300 Weatherby."

Barnes garanterar expansion, men jag hittar inget om rekommenderade hastigheter som andra tillverkare har på sina kulor.

"Because our TSX Bullets are solid copper and have a specially engineered nose cavity, it is nearly impossible for them not to expand. The cavity opens up as soon as hydraulic pressure is applied to the nose cavity. Once the bullet strikes flesh, it immediately opens, creating four razor-sharp petals that slice through tissue. Ballistic tests in gelatin show good bullet expansion within the first inch of penetration."

Kanske finns det bättre information i barnes laddbok.
Nisnes
Inlägg: 692
Blev medlem: 06 sep 2019, 07:42

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Nisnes »

Baldoneer skrev: ↑30 nov 2020, 23:40
Nisnes skrev: ↑30 nov 2020, 21:41
Baldoneer skrev: ↑30 nov 2020, 20:20 Hade provat en lättare variant säg 150-160gr så du får lite mer hastighet.
Som jag förstår det så behöver dessa kulor ordentligt med fart för att fungera som det ska.
Kulan ska hålla ihop trots hög hastighet så man får inte vara rädd att öka på hastigheten.
Ser att det finns ett brett utbud till 30.
Hylsan till 308 klarar kanske inte att få upp hastigheten tillräckligt, får ladda rätt så hett speciellt om man har kortare pipa och då kanske en lättare kula fungerar bättre att få fart på.
https://www.barnesbullets.com/faq/
150gr ttsx behöver högre hastighet för att öppnas än 168gr ttsx. 165gr ttsx är designat för högre hastigheter än 168
Läser lite i faq och det stämmer det du skriver att dom skiljer sig.

"These bullets have different ogive geometries. The 165-grain TSX incorporates a shorter tangent ogive in the nose profile. It’s designed for cartridges with short magazines such as the .300 WSM and .300 Win Mag. The 168-grain TSX BT has a secant ogive which lengthens the nose profile and has shown superb accuracy downrange. It offers the best of both worlds because it’s also a premium hunting bullet offering exceptional terminal performance. It is best suited for cartridges such as the .308 Winchester, .30-06 and .300 Weatherby."

Barnes garanterar expansion, men jag hittar inget om rekommenderade hastigheter som andra tillverkare har på sina kulor.

"Because our TSX Bullets are solid copper and have a specially engineered nose cavity, it is nearly impossible for them not to expand. The cavity opens up as soon as hydraulic pressure is applied to the nose cavity. Once the bullet strikes flesh, it immediately opens, creating four razor-sharp petals that slice through tissue. Ballistic tests in gelatin show good bullet expansion within the first inch of penetration."

Kanske finns det bättre information i barnes laddbok.
Det är info dom ger på mail.
Tycker verkligen dom borde uppge denna data för varje kula utan att fråga support.
A&D Laboratory scales distributor
Användarvisningsbild
pininhakan
Inlägg: 5383
Blev medlem: 07 maj 2008, 05:40
Ort: västmanland.

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av pininhakan »

Hur såg skadorna ut på organen? Var det centrala lungskott? Träffade du båda lungorna?Litet utgångshål kan ju tyda på klen verkan kvar vid just utgångshålet och massiv verkan i pannrummet...

200m dödsök är ovanligt långt men händer ibland. Även vid bra skott med övertygande skador på röda organ. Ofta vid långa dödsök har man bara punkterat en lunga i ytterkanten.


Jag har sett många djur skjutna med txs eller ttsx och inte kunnat klaga. 6.5-.458

Några kulor har släppt vingarna men i princip alltid ser dom ut som reklam kulor.

När jag började jaga fanns det nån barneskula som verkligen behövde fart för att fungera och var kända för att kladda igen piporna men det börjar vara 20 år sedan.
Skjut- det kan ta bättre än man tror!
Användarvisningsbild
darkness
Inlägg: 818
Blev medlem: 18 okt 2009, 13:34
Ort: Kramfors Västernorrland

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av darkness »

pininhakan skrev: ↑01 dec 2020, 01:21 Hur såg skadorna ut på organen? Var det centrala lungskott? Träffade du båda lungorna?Litet utgångshål kan ju tyda på klen verkan kvar vid just utgångshålet och massiv verkan i pannrummet...

200m dödsök är ovanligt långt men händer ibland. Även vid bra skott med övertygande skador på röda organ. Ofta vid långa dödsök har man bara punkterat en lunga i ytterkanten.


Jag har sett många djur skjutna med txs eller ttsx och inte kunnat klaga. 6.5-.458

Några kulor har släppt vingarna men i princip alltid ser dom ut som reklam kulor.

När jag började jaga fanns det nån barneskula som verkligen behövde fart för att fungera och var kända för att kladda igen piporna men det börjar vara 20 år sedan.
Det va rena lungskott och båda lungorna var penetrerade. Lungorna såg ut som dom bruka efter en eller 2 kulor. Det ja reagerade på va att älgen teckna inte för träff på nån av kulorna och sen att det inte fanns en bloddroppe efter den, sen 200 meter på det. Har aldrig råkat ut för detta med en blykula så att säga. Men jag ger inte upp än, som sagt en älg är ingen älg. Resultat vart dock ändå desamma, en död älg.
Beeing on a different path, doesn`t mean you`re lost.

Memento vivere.
Användarvisningsbild
pininhakan
Inlägg: 5383
Blev medlem: 07 maj 2008, 05:40
Ort: västmanland.

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av pininhakan »

Prova igen... Du hade ett sånt 1 på 100 tillfälle.
Skjut- det kan ta bättre än man tror!
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av fonkystuff »

Samtidigt, förekommer det då och då är det ju sjukt jobbigt. Svårt att lita på kulan då. Såg nå’n svenskt test på youtube när de testade blyfria kulor. Där släppte alla vingar på kort avstånd med barnes (tror iofs det var x)

det här tror jag att det var:

https://m.youtube.com/watch?v=16ogoKv8aXQ

Har precis bytt till barnes (tsx 168gr) i 08:an, hoppas jag får 99 bra skott innan det skiter sig :?
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Nisnes
Inlägg: 692
Blev medlem: 06 sep 2019, 07:42

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Nisnes »

fonkystuff skrev: ↑01 dec 2020, 22:16 Samtidigt, förekommer det då och då är det ju sjukt jobbigt. Svårt att lita på kulan då. Såg nå’n svenskt test på youtube när de testade blyfria kulor. Där släppte alla vingar på kort avstånd med barnes (tror iofs det var x)

det här tror jag att det var:

https://m.youtube.com/watch?v=16ogoKv8aXQ

Har precis bytt till barnes (tsx 168gr) i 08:an, hoppas jag får 99 bra skott innan det skiter sig :?
Byt till 165gr ttsx då. Den tål högre hastigheter
A&D Laboratory scales distributor
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av fonkystuff »

Känns också konstigt, 168gr är ju gjort för stockholmare (08:or).
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Användarvisningsbild
turbo87
Inlägg: 2424
Blev medlem: 27 mar 2006, 09:43
Ort: Norrköping

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av turbo87 »

fonkystuff skrev: ↑01 dec 2020, 22:16 Samtidigt, förekommer det då och då är det ju sjukt jobbigt. Svårt att lita på kulan då. Såg nå’n svenskt test på youtube när de testade blyfria kulor. Där släppte alla vingar på kort avstånd med barnes (tror iofs det var x)

det här tror jag att det var:

https://m.youtube.com/watch?v=16ogoKv8aXQ

Har precis bytt till barnes (tsx 168gr) i 08:an, hoppas jag får 99 bra skott innan det skiter sig :?
Skjuter man dom över 900m/s kan de tappa vingarna vid hårt motstånd som i testet med 150gr ttsx. Men i de hastigheterna som 308 och 168gr genererar ska det inte hända. 168gr är det självklara valet i 308
Vänsterskytt!
Tävlar i olympisk skeet
Sako carbonlight 308win Helia 1-5x24
AZ 1900 lux KKC 308win Delta hd 2d 2,5-15x50
Remington 700 stainless GRS 7mm rm Hawke Frontier 2,5-15x50
AZ kombi 12/6,5x55
Beretta 682 gold E adj
Brelin
Inlägg: 690
Blev medlem: 07 okt 2009, 17:45
Ort: Gävle

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Brelin »

darkness skrev: ↑01 dec 2020, 21:02
pininhakan skrev: ↑01 dec 2020, 01:21 Hur såg skadorna ut på organen? Var det centrala lungskott? Träffade du båda lungorna?Litet utgångshål kan ju tyda på klen verkan kvar vid just utgångshålet och massiv verkan i pannrummet...

200m dödsök är ovanligt långt men händer ibland. Även vid bra skott med övertygande skador på röda organ. Ofta vid långa dödsök har man bara punkterat en lunga i ytterkanten.


Jag har sett många djur skjutna med txs eller ttsx och inte kunnat klaga. 6.5-.458

Några kulor har släppt vingarna men i princip alltid ser dom ut som reklam kulor.

När jag började jaga fanns det nån barneskula som verkligen behövde fart för att fungera och var kända för att kladda igen piporna men det börjar vara 20 år sedan.
Det va rena lungskott och båda lungorna var penetrerade. Lungorna såg ut som dom bruka efter en eller 2 kulor. Det ja reagerade på va att älgen teckna inte för träff på nån av kulorna och sen att det inte fanns en bloddroppe efter den, sen 200 meter på det. Har aldrig råkat ut för detta med en blykula så att säga. Men jag ger inte upp än, som sagt en älg är ingen älg. Resultat vart dock ändå desamma, en död älg.
Jag har kört med 168 grain i 308 ganska länge med god effekt, har även kört koppar i andra kalibrar med god effekt. För tillfället provar jag 150 grain i 308, och den har hittills funkat bra, den har jag däremot laddat hårt. Jag körde med blykula ifjol för första gången på 10 år i min dåvarande 358 winchester, ironiskt nog fick jag det längsta dödsök jag någonsin haft, 300 m enligt gps. Så det händer med bly också. Och den hastigheten du har valt till din 168 grainare är perfekt för den kulan :wink:
Så jag tror som många andra, att du hade ett av dessa tillfällen som händer ibland med alla möjliga kulor. Så jag tror du kan lugnt jaga vidare med kulan, och jag tror du kommer få bättre effekt för det mesta :)

Mvh Andreas
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Anders Ö »

Hastigheten för din kula är väl innom spannet för full expansion.

Gissar på att träffen sitter väl bakom bogen i strorlungan , och har man otur att missa större blodkärl så kan älgen gå en ansenlig sträcka innan den till slut drunknar i sitt eget blod .

Skjut nästa älg om möjligt i vertikal linje med puckeln och benen i höjd med bogleden , det funkar i alla rimliga skjut-vinklar .Bild

Skickat från min SM-G930F via Tapatalk

EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Nisnes
Inlägg: 692
Blev medlem: 06 sep 2019, 07:42

Re: Barnes TTSX "Helmantel ??"

Inlägg av Nisnes »

turbo87 skrev: ↑01 dec 2020, 22:21
fonkystuff skrev: ↑01 dec 2020, 22:16 Samtidigt, förekommer det då och då är det ju sjukt jobbigt. Svårt att lita på kulan då. Såg nå’n svenskt test på youtube när de testade blyfria kulor. Där släppte alla vingar på kort avstånd med barnes (tror iofs det var x)

det här tror jag att det var:

https://m.youtube.com/watch?v=16ogoKv8aXQ

Har precis bytt till barnes (tsx 168gr) i 08:an, hoppas jag får 99 bra skott innan det skiter sig :?
Skjuter man dom över 900m/s kan de tappa vingarna vid hårt motstånd som i testet med 150gr ttsx. Men i de hastigheterna som 308 och 168gr genererar ska det inte hända. 168gr är det självklara valet i 308
Forstår heller ikke relevansen med havari av 150gr i 3006 når diskusjonen handler om 168gr i 308 med helt andre hastigheter.
A&D Laboratory scales distributor