Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Fk Fjun skrev: ↑02 dec 2020, 16:30 Sågverkens problem är inte främst att haglen är hårda. En sågklinga tål att flytta på ett hagel då och då.
Problemet är att spik och annat som kan förstöra en sågklinga upptäcks med metalldetektor innan stocken går in i sågen. Ger den utslag så sorteras stocken bort och markägaren får inte betalt för den. Varje stock som innehåller stål eller andra ferromagnetiska hagel riskerar att betalas med 0 kr.

Det var intressant. Stämmer inte med vad jag läst innan. Men det jag läst innan om stålhagel och virke har varit i t.ex jaktpressen. De har kategoriserat hagel i två grupper sett ur skogligt perspektiv. Mjuka resp. hårda.
Som jag förstår innehåller hevi-shot järn i legeringen. Innebär det att det är magnetiskt det med?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av greyling »

Om jag hittar en magnet i röran så kanske jag kan svara på om ”hevi shot” är magnetiska. Annars är det ju mest tungsten. De torde vara magnetiska och jag vet åtminstone ett träd som blir värdelöst pga min försorg. Aj aj
Greyling
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av jmkhenka »

Fritz Kraut skrev: ↑02 dec 2020, 15:59 Sista Shooting Times har den här blänkaren om danskarnas inställning.

lead ban.png
Grejen är.. hur stort är danmark, hur många jägare? Känns som väldigt marginell grupp jämfört med övriga länder i skandinavien.
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av lsjonsson »

Jag vet då om sågverk i Norrbotten som har/har haft metalldetektorer som undersöker timret innan det går in i sågen el. mals ner till massaved på pappersbruket Billerudkorsnäs.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
Bahm
Inlägg: 1363
Blev medlem: 30 sep 2006, 17:29
Ort: Bra stad. Bohuslän

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Bahm »

För del år sedan sas det att metalldetektorn på sågverken släppte genom stocken om det satt
3 st stålhäftklammrar till märklappen men vrakade den om det var 4 st klammrar ..
Nu är det väl aluminium som används där men det ska inte mycket till för att skogsägaren förlorar stora pengar .
Se en möjlighet i varje svårighet istället för en svårighet i varje möjlighet.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Fritz Kraut »

jmkhenka skrev: ↑02 dec 2020, 22:00
Fritz Kraut skrev: ↑02 dec 2020, 15:59 Sista Shooting Times har den här blänkaren om danskarnas inställning.

lead ban.png
Grejen är.. hur stort är danmark, hur många jägare? Känns som väldigt marginell grupp jämfört med övriga länder i skandinavien.
De brittiska jägarna rör sig åt samma håll, frivilligt. Liknande kan ses på andra håll. Det är snarare vi som är extrema i att bita oss så hårt fast i blyet.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

jmkhenka skrev: ↑02 dec 2020, 22:00
Fritz Kraut skrev: ↑02 dec 2020, 15:59 Sista Shooting Times har den här blänkaren om danskarnas inställning.

lead ban.png
Grejen är.. hur stort är danmark, hur många jägare? Känns som väldigt marginell grupp jämfört med övriga länder i skandinavien.
Enligt Danmarks jägareförbund är det 180000 jägare varav 80% använder blyammunition i sina studsare.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av jmkhenka »

Vi får börja med stålhagel som inte är magnetiskt då. Lär öka kostnaden några ören per kilo.
Då måste sågverken leta efter dom för hand eller med röntgen.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

jmkhenka skrev: ↑03 dec 2020, 13:33 Vi får börja med stålhagel som inte är magnetiskt då. Lär öka kostnaden några ören per kilo.
Då måste sågverken leta efter dom för hand eller med röntgen.
och där ödelade vi en stor del av Sveriges inkömster... nja massa är väl en större exportprodukt så kanske det är bättre att förse EU med råvara till allt "skitpapper" de både torkar sig med och trycker ut nya direktiv på. :mrgreen:
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av culot »

Fritz Kraut skrev: ↑02 dec 2020, 22:32
jmkhenka skrev: ↑02 dec 2020, 22:00
Fritz Kraut skrev: ↑02 dec 2020, 15:59 Sista Shooting Times har den här blänkaren om danskarnas inställning.

lead ban.png
Grejen är.. hur stort är danmark, hur många jägare? Känns som väldigt marginell grupp jämfört med övriga länder i skandinavien.
De brittiska jägarna rör sig åt samma håll, frivilligt. Liknande kan ses på andra håll. Det är snarare vi som är extrema i att bita oss så hårt fast i blyet.

F.
Frivilligt är väl en sanning med modifikation? Jag är jävligt brydd i moderatorernas hållning i denna fråga här ? Känns som fienden i egna leden tyvärr :(
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av culot »

Fritz Kraut skrev: ↑25 nov 2020, 00:26 https://www.fieldandstream.com/story/gu ... l-hunting/

Amerikanerna tycks ha några olika hagelalternativ som fungerar. Läget är inte så hopplöst som man lätt befarar, när man tror att järn är enda alternativet.

F.
Du glömmer att Sverige är ett U-land när det kommer till sånt och att usa är en handladdande nation, och då menar jag inte det snikna räffelbögeriet utan att ladda sin hagelammo .... Sen så jävla illa merparten av svenska jägarkåren skjuter hagel vill jag svårligen tro att dom gladeligen trycker avtryckaren när varje hagelsmäll kostar 25-30kr
win307
Inlägg: 2763
Blev medlem: 07 okt 2012, 23:19
Ort: Enköping

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av win307 »

jmkhenka skrev: ↑03 dec 2020, 13:33 Vi får börja med stålhagel som inte är magnetiskt då. Lär öka kostnaden några ören per kilo.
Då måste sågverken leta efter dom för hand eller med röntgen.
Stålhagel känns av i en metalldetektor,det gör förvisso även bly. Skillnaden är att bly inte förstör sågklingorna.
Winchester 307 Aimpoint micro H1
Marlin 60 ssk Oblivion
Baikal hagelbrakare
BSA 308 w Tasco
Jägarexamen-88
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

culot skrev: ↑04 dec 2020, 21:17
Fritz Kraut skrev: ↑02 dec 2020, 22:32
jmkhenka skrev: ↑02 dec 2020, 22:00

Grejen är.. hur stort är danmark, hur många jägare? Känns som väldigt marginell grupp jämfört med övriga länder i skandinavien.
De brittiska jägarna rör sig åt samma håll, frivilligt. Liknande kan ses på andra håll. Det är snarare vi som är extrema i att bita oss så hårt fast i blyet.

F.
Frivilligt är väl en sanning med modifikation? Jag är jävligt brydd i moderatorernas hållning i denna fråga här ? Känns som fienden i egna leden tyvärr :(
Jag förstår inte hur du resonerar faktiskt. Vill du ha någon varaktig ändring på frågans fortskridande så bör du trycka på ECHA och Europaparlamentet.
Vad skall du erbjuda dem? Vad är dina argument för att de inte skall totalförbjuda blyammunition 2023?

Och tänk nu på att det inte är mig du skall övertyga. Jag är mot ett förbud. Du skall övertyga dem.

De har hundratals rapporter som visar hur stort problem bly är. De har även mängder med rapporter som visar att jägare inte följer rekommendationer att undvika bly.
Jag tror faktiskt britterna varit smarta. Enda chansen att slippa ett hårt förbud är att verka för en frivillig övergång. Då kanske det går att förhandla lite undantag etc.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Å ja .. ev förbud 2023 gäller blyhagel o våtmark i EU. Kruxet just nu är att begreppet 'våtmark' är så luddigt. Man lutar sig på en gammal definition som mest gäller andra kontinenter. Med den som bas skulle många länder i Europa omfattas av 'våtmark' rakt över o det inser väl alla att det inte kommer att bli så.

Finns absolut rapporter om att bly är vådligt liksom att bly i vilt är en liten fråga. WHO o andra rekommenderar mindre av bly generellt. Just jägarnas bly är en faktor av många. Dricksvatten i u-länder en större grej o städers dåliga luft än större.

Vag gäller England så är det frivilliga beslutet att fasa ut blyhagel nåt under galgen. Föder man upp miljoner fågel för att panga ner mot betalning då blir det så här. Vilthandlarna avstår alltmer från produkten dvs döda fågeln o då blir totalkalkylen knepig. Folk vill inte köpa blytrasade fasaner o med all rätt o när folk inte köper då inte heller vilthandlarna såklart. Man måste få kunden åter helt enkelt. Sen gör England vad de själva vill. Har lämnat EU o det kan man förstå.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Fritz Kraut »

culot skrev: ↑04 dec 2020, 21:28
Fritz Kraut skrev: ↑25 nov 2020, 00:26 https://www.fieldandstream.com/story/gu ... l-hunting/

Amerikanerna tycks ha några olika hagelalternativ som fungerar. Läget är inte så hopplöst som man lätt befarar, när man tror att järn är enda alternativet.

F.
Du glömmer att Sverige är ett U-land när det kommer till sånt och att usa är en handladdande nation, och då menar jag inte det snikna räffelbögeriet utan att ladda sin hagelammo .... Sen så jävla illa merparten av svenska jägarkåren skjuter hagel vill jag svårligen tro att dom gladeligen trycker avtryckaren när varje hagelsmäll kostar 25-30kr
Tja, redan idag kostar en bra hagelpatron till gåsjakten runt femton kronor. Sköter man sig och skjuter en fågel per patron, så får man fortfarande en billig middag.

Som vår jakt ser ut är nog hagel ett mindre problem än kula. Genomsnittsjägaren kommer nog inte ens upp i ett tiotal hagelskjutna fåglar och småvilt per år. Och blyets förmåga att fördärva viltet är mindre vid hagel än kulskytte. Haglen finfördelar sig inte och sprider sig i köttet och räntan som kulblyet gör. Jag ser det angelägnare att vi kommer bort från blyet i kulammunitionen än i hagel. För kulskyttet finns det fungerande alternativ. Där är största hindret för en ändring lagstiftarnas envisa fasthållande vid en för länge sedan föråldrad klassindelning.

Men vi behöver komma bort från blyet rent opinionsmässigt också. Debatten nöter, vi har i realiteten förlorat argumentationen och stilleståndet förhindrar att användbara alternativ når marknaden. Vi har inte råd med att sänka vårt anseende med den nivå vi har på blydebatten.

Och sedan vet jag en sak till: den som säger "Dä går allrii-i" har alltid fel. Alltid.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Nej Canta. Våtmark är bara ett litet mellanspel. Slutspelet handlar om totalförbud. Gå gärna in på deras hemsida och läs deras tidsplan.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av culot »

Fritz Kraut skrev: ↑04 dec 2020, 22:29
culot skrev: ↑04 dec 2020, 21:28
Fritz Kraut skrev: ↑25 nov 2020, 00:26 https://www.fieldandstream.com/story/gu ... l-hunting/

Amerikanerna tycks ha några olika hagelalternativ som fungerar. Läget är inte så hopplöst som man lätt befarar, när man tror att järn är enda alternativet.

F.
Du glömmer att Sverige är ett U-land när det kommer till sånt och att usa är en handladdande nation, och då menar jag inte det snikna räffelbögeriet utan att ladda sin hagelammo .... Sen så jävla illa merparten av svenska jägarkåren skjuter hagel vill jag svårligen tro att dom gladeligen trycker avtryckaren när varje hagelsmäll kostar 25-30kr
Tja, redan idag kostar en bra hagelpatron till gåsjakten runt femton kronor. Sköter man sig och skjuter en fågel per patron, så får man fortfarande en billig middag.

Som vår jakt ser ut är nog hagel ett mindre problem än kula. Genomsnittsjägaren kommer nog inte ens upp i ett tiotal hagelskjutna fåglar och småvilt per år. Och blyets förmåga att fördärva viltet är mindre vid hagel än kulskytte. Haglen finfördelar sig inte och sprider sig i köttet och räntan som kulblyet gör. Jag ser det angelägnare att vi kommer bort från blyet i kulammunitionen än i hagel. För kulskyttet finns det fungerande alternativ. Där är största hindret för en ändring lagstiftarnas envisa fasthållande vid en för länge sedan föråldrad klassindelning.

Men vi behöver komma bort från blyet rent opinionsmässigt också. Debatten nöter, vi har i realiteten förlorat argumentationen och stilleståndet förhindrar att användbara alternativ når marknaden. Vi har inte råd med att sänka vårt anseende med den nivå vi har på blydebatten.

Och sedan vet jag en sak till: den som säger "Dä går allrii-i" har alltid fel. Alltid.

F.
15kr du är inte sann!! Vad fan är dina referenser??

Kan du inte plocka ner en gås med en hyfsad plugg för
4,50-6,50 kan du lika bra lämna in dina hagelvapen för skrotning.

Ni två gör mig fan mörkrädd
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av greyling »

Moget - mycket moget :D :D :D
Greyling
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av jmkhenka »

Handladdning i USA handlar primärt inte om pris eller tillgång, utan om att vara självförsörjande/oberoende av andra. Finns lika dåliga ekonomiska incentiv att handladda i USA som i sverige, vi betalar mer per skott men då är vi rikare också så det går jämnt ut.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Pia skriver en insändare i Mariestadstidningen
https://www.mariestadstidningen.se/2020 ... tera-mera/

Året 1789 förknippas väl främst med den franska revolutionen. Men det är även året då Gustav III gav svenska bönder rätt att jaga allt vilt på sin egen mark. Det adliga jaktprivilegiet var därmed avskaffat och i dess ställe trädde allmogejakten. Jakten är i dag en livsstil för många och jägare finns i alla samhällsskikt.

Av ett antal förslag från EU framgår att unionen är mindre välvilligt inställd till jakt än Gustav III var. Det började med det nya vapendirektivet och just nu diskuteras ett blyhagelförbud. I startgroparna ligger därtill ett skydd av tio procent av medlemsländernas yta samt ett totalförbud mot bly i all ammunition.

Det är nödvändigt med harmoniserande regler inom EU, påstår förespråkarna. En av EU:s grundläggande principer är dock att beslut ska fattas så nära medborgarna som möjligt. Förutsättningarna för jakt är så skilda i medlemsländerna att det inte går att applicera samma regler överallt.

Samtidigt finns en gnagande känsla av att vissa av dessa EU-förslag inte är vad de utger sig för att vara. Precis som 23 andra medlemsländer har Sverige redan ett förbud mot blyhagel över våtmark. EU vill dock utvidga definitionen av våtmark så att allt vatten, naturligt såväl som anlagt, innefattas samt avskaffa oskyldighetspresumtionen. Enligt förslaget räcker det att en jägare har en hagelpatron med sig för att anses skyldig. Nyligen led miljöminister Isabella Lövin (MP) ett nederlag i EU-nämnden då hon fick i uppdrag att rösta nej till förslaget i Bryssel – trots att hon tidigare beordrat den svenska representanten att rösta ja.

Det totala blyförbudet bygger på att bly i fast form skulle vara farligt för naturen. Men om så vore fallet har Sverige att göra med de 200 000 ton bly i gamla telefonkablar som ligger nedgrävda runtom i landet. Nere i Europa borde de gamla slagfälten från världskrigen vara avspärrade tills de har sanerats. Men anledningen till att kablar och världskrigsammunition får ligga kvar är att bly i fast form inte lakas ur. Handlar dessa blyförbud verkligen om att värna naturen?

I ett försök att få den biologiska mångfalden att återhämta sig, föreslår EU-kommissionen att tio procent av all mark och hav ska bli strikt skyddade. Där får ingen jakt, fiske, skogsbruk eller gruvdrift förekomma och endast begränsad mänsklig närvaro tillåts. Det är ett kraftigt intrång i både ägande- och allemansrätten på de totalt felaktiga grunderna att orörd natur per automatik ger bättre mångfald eller att jakt och fiske skulle vara skadligt för naturen.

Det finns ingen anledning för EU att detaljstyra medlemsländerna i dessa frågor. De politiker som värnar EU-samarbetet borde skyndsamt se till att EU låter bli. Onödig toppstyrning av människors liv leder förr eller senare till protester. Speciellt när det omöjliggör ens livsstil eller passion.

Vi får nog inte se någon franskinspirerad revolution här i Sverige. Men underskatta inte kraften i en stadigt tilltagande misstro mot EU bland allmogen.

Pia Clerté
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”