PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryck!

[potatiskastare]

Jag får inte ihop hur en fabriksladdad mega skall generera en hylsa med påtaglig headspace. Det borde varit 0,15mm före avfyrning. Och en classic loader borde inte kunna backa bröstet så mycket.
Vad sade du att det var för bössa?

[Freiman]

Det är en hva 1640 det gäller, om man vänder på det, vad kan skapa mitt problem? Jag skall iväg till en vapensmed inom kort för bäddning men ska jag be han kolla patronläget?

[potatiskastare]

Om vi teoretiserar att ditt patronläge är helt felaktigt så skulle just en 1640 troligen få patronen att smälla ändå. I kombination med lågt arbetstryck kan det bli lite konstigheter då. Men jag tycker inte en fabriksladdad mega skulle ha så lågt tryck.

Jag får inte ihop ekvationen. Men jag skulle om det var mitt vapen absolut leta efter orsaken.

[Anders Ö]

Platta tändhattar... , det är ju känt sen länge att det beror på högt tryck , det vet ju alla

Vad håller ni på om... kalibrering , tiondelars milimeter hit och dit ....

Efter jag läst AKI's och ÅlandsJannes faktaspäckade senaste inlägg så finns det ju inget mera tvivel , de vet ju... de har ju laddat sååå länge
------------------------------------------------------------------------
Jag tycker Janne gör rätt

Man må göra som man vill i den här frågan .
Jag har bara visat vattnet , dricka måste man göra själv

Förstår man inte ELLER inte vill förstå så är det som det är med det

Jag kommer i fortsättningen totalt ignorera alla påståenden i stil med min raljerande text ovan, som naturligtvis är iroooonisk

[potatiskastare]

Fast sanningen är mer komplicerad än du vill inse Anders. Min .375 ger platta hattar. Den har både bälte och en utdragare som håller hylsan stenhårt mot hylsbotten. Alltså beror de platta hattarna INTE på kalibreringen.
Min 308 tror jag aldrig har gett en platt hatt, trots att jag laddat den så jag fått kassera hylsan efteråt.

[Anders Ö]

Lika stenhårt som Freimans utdragare skulle jag tro...
Gör tändhattstricket och återkom

Har du mindre låsmått än 0.25 så blir jag förvånad...
Har mätt en del bältisar och de flesta har legat runt 0.3mm

Vid närmare eftertanke i fall med bältespatroner , och i synnerhet H-H-patroner med värdelöst bröst att ligga mot så skulle jag kunna tänka mig att ändra rubriken till ...

PLATTA TÄNDHATTAR beror på STORT låsmått , INTE högt tryck!

Fair enough

[potatiskastare]

Einstein påstås ha sagt att en slutsats bara är den punkt då man inte orkar tänka längre

Allt är inte förklarat med kalibrering.
Jag har för övrigt testat tändhattstricket och det har inte funkat alls. Trots att jag tillverkat glappa hylsor. En för dagen ny teori är att trycket helt enkelt håller kvar tändhatten i tändhattsläget. Lika väl som gastrycket i patronen pressar fast hylsan i patronläget kanske gastrycket ibland pressar fast tändhatten. Det skulle i så fall kunna förklara en hel del. Speciellt när det uppstår stor variation i hattarnas utseende i samma laddning.
Då har vi fyra dimensioner i min modell. Det är mer än jag kan visualisera. Behövs nån fysiker för det...

[Anders Ö]

Jag menar ju det smällfria tändhattstricket
Där man tar en tändhatt och sätter med lite utstick , och sedan trycker på plats med slutstycket

Du har helt rätt om Albert, men det problemet har inte JAG

[Anders Ö]

Det är ju knepigt med magnumbältet när man skall mäta låsmått, frågan blir ju om hylsan ligger an mot bröstet eller bältet ?

Man bör sota hylsans bröst och bältets kant , därefter trycka in hylsan för hand med en pinne så stt hylsan bottnar ordentligt.
Därefter så kollar man var det tar i sotet 

1 Tar bröstet i och bältet INTE , så är man på god väg 

Om det är som ovan så gör man sedan lämpligast tändhattstricket .

Ta hylsan du sotade , sedan sätter du i en begagnad tändhatt HALVVÄGS IN I TÄNDHATTSLÄGET med ca 1.5mm utstick , eller så att man precis får in den i slutstycket på en Mauser modell ,sedan kamrar du din hylsa i ditt vapen med slutstycket som vanligt , tändhatten kommer då delvis att tryckas in i sitt läge och hylsan blir då exakt efter patronläget.

Mät sedan som vanligt mot bröstet, och i detta fall mot den utstickande tändhatten .
Detta är supernollan på låsmåttet
mot bröstet 
Sedan vid kalibrering så gör du anpassad kalibrering som trycker tillbaka bröstet ca 0.05mm , mer än 0.10mm kommer att matta ut hylsan onödigt.

Vid låsmåttsmätning mot bröstet på magnum så brukar en M11-12 hylsnyckel-hylsa vara lämpligt , men du får kolla var på bröstet den ligger an om det behövs en större hylsa , det går också att kolla med sotning , anläggning skall vara ungefär mitt imellan halsvinkel och bröstvinkel ...

2 Om anläggning är i sotet på bältets kant men inte mot bröstet blir det lite mer jobb...

Gör tändhattstricket igen men nu mäter du inte mot bröstet , utan mäter tändhattens utstick

Mät hylsans längd från mynningen till botten bredvid tändhatten , notera måttet.
Gör sedan samma mätning men MOT tändhatten .
Skillnaden mellan mätningarna är låsmåttet mot bältet


Är glappet mer än 0.10mm i mätmetod nr 2 , dvs FÖR MYCKET så rekommenderar jag att vid kalibrering sota bröstet och kolla att bröstet INTE har kontakt med kalibreringsverktyget .
Efter ca 2 skott skjutna med hylsan kalibrerad utan kontakt med bröstet i kalibreringsverktyget så bör bröstet ha nått fram till patronlägets bröst så att du kan göra mätning nr 1 .

[Anders Ö]

Potatiskastare.
I ditt fall så bör du för sakens skull ta en hylsa som inte har kontakt med bröstet då vi ditt fall är intresserad av bältets låsmått ?

Iallafall jag är intresserad av det

[nygamla AKI]

Platta tändhattar... , det är ju känt sen länge att det beror på högt tryck , det vet ju alla

Vad håller ni på om... kalibrering , tiondelars milimeter hit och dit ....

Efter jag läst AKI's och ÅlandsJannes faktaspäckade senaste inlägg så finns det ju inget mera tvivel , de vet ju... de har ju laddat sååå länge
------------------------------------------------------------------------
Jag tycker Janne gör rätt

Man må göra som man vill i den här frågan .
Jag har bara visat vattnet , dricka måste man göra själv

Förstår man inte ELLER inte vill förstå så är det som det är med det

Jag kommer i fortsättningen totalt ignorera alla påståenden i stil med min raljerande text ovan, som naturligtvis är iroooonisk

Nej! Du kräver att man ska mäta vattnet för att förstå varför vattnet är vått OCH rinner neråt. Janne och jag är inne på linjen att så länge det är vått (inte fruset eller kokat bort, dvs då det funkar, dvs då knallarna blir flatare med ökande laddning) då dricker vi. Vi behöver inte mäta för att dricka.

Och för min del tycker jag det är viktigt att den synvinkeln också kan komma fram till och med i den här avancerade tråden. Detta eftersom det inte bara är mätentusiasterna som läser detta, utan kanske också någon allmänt osäker (dvs de flesta av oss), som kan få för sej att man MÅSTE mäta och ha sej för att kunna handladda. Ja, det måste man. Men inte i ALLA sammanhang, tex hur hårt man kalibrerar för sin egen anpassade kalibrering.Det känner man minst lika bra då man kamrar den kalibrerade hylsan i bössan!

Anders, du är väl medveten om att det finns system som inte kan beskrivas/låsas in i en fast Sanning? Vädret är ju det vanligaste exemplet. Hur noga du än skulle mäta varenda molekyl i luften, på land och i haven så kan du inte förutsäga vädret mer än några dagar på förhand. I det allra flesta fall inom naturvetenskaperna, ditt handladdandet hör , har man betydligt fler okända än man har ekvationer i systemet. Att mäta heddspejsen in absurdum medan minst lika avgörande frågor som tändhattkoppens hårdhet och fjädringsegenskaper, hattlägets friktion mot hatten, hylsans fjädringsegenskaper, hylsans grepp mot patronläget osv osv lämnas helt utan uppmärksamhet.

Då är chansen stor att man helt enkelt älskar att mäta heddspejs och försöker motivera det hela med att man söker Sanningen. Å andra sidan vill jag inte pinka i ditt te, slår det mej. Om mätandet in absurdum gör dej lycklig? Nämen kör hårt!! Och vi, tex vi som gillar att tumma våra hylsor och kulor för att det är vackra, vi kan skippa mätandet, men inte helt.

[Ålandsjanne]

Har ju laddat egna patroner frå tidigt 70 tal och har alltid använt flata knallar som mått och i början var man ivrig att ladda så högt som möjligt och dom flata knallarna uppstod bara vid max eller över max laddningar,jag har nog provat laddningar som knallarn försvunnit med trögt att öppna slutstycket efter.
Eftersom jag numera bara har Sako Mauser98 lås så har jag trott att mauserutdragaren håller hylsan tillräckligt så den inte blir framknuffad av slagstiftet om det är fel headspace?
Jag har också funderat på hur utstötarstiftet som finns på flera push feed bössor påverkar patronen? Jag har förstått att det kan knuffa fram patronen tillräckligt så att det kan bli klick när stiftet inte når fram vid fel head space,detta har framfört i någon tråd om klick här på forumet.
Bara lite mina tankegångar,om det är någon som kan svaren så får dom gärna berätta.
MVH Ålandsjanne

Jag trodde nog att någon skulle komentera detta om Mauserutdragaren håller patronen på plats eller om utstötarstiftet knuffar fram patronen på push feed gevären?
I båda fallen kan det ju vara så att utdragaren håller patronen på plats och då har det inget att göra med head space?
Inte lätt att kolla vad som händer där inne när det smäller?
MVH Ålandsjanne

[potatiskastare]

20201208_151106.jpg

Till vänster min minimikalibrering som spejsar på bröstet. Till höger uppenbarligen spejs på bältet. Ca 0,1 utstick på den fimpade hylsan. Båda ger precis lika platta hattar.
De platta hattarna i den bössan beror alltså INTE på stort låsmått.

(Undrar du varför det sitter en kula i så är det för att jag använt samma hylsa att mäta halslängden på patronläget. )

[Anders Ö]

Du har alltså ca 0.10mm låsmått på magnumbältet ..?

Då måste jag gratulera det är det första jag stött på som har så lite .

Den där halsmätarpatronen är smart , kör med det själv vid hjälp med laddning till okända bössor .

Som sagt tidigare..
Då får ni köra med er tändhatts-skådning om ni vill

Skickat från min SM-G930F via Tapatalk

[Anders Ö]

AKI.
Med din påstådda kunskap borde du tillföra och hjälpa istälket för att skriva långa
flum-inlägg ...

Hjälp Freiman med hans problem så kanske vi lär oss något, vi andra har ju tyvärr gått bet..

Jag tänkte dra igång en mät-anvisning-de lux , men vågar fan det nu efter din uppläxning.. , jag väntar på dina visdomsord först

Börjar känna mig stark igen ...
Tror MacGyver är på G tillbaks

[potatiskastare]

Jag läste en artikel igår där de uppmätt Lapua-hylsor som stod pall 3500bar utan att sträckas. Där tror jag vi har Freimans förklaring. Det enda jag kommit på åtminstone.

Stort låsmått och starka hylsor (i förhållande till tryck) så kan det ta en hel rad omladdningar innan hylsan är helt utblåst. Jag trodde bara att en fabriks-mega skulle ligga på fel sida tryckgränsen men det verkar inte helt säkert.

Perfekt om man har en Lee classic.

[Anders Ö]

Men det var ju inte med fabrix som det blev platt utan med omladdat , eller ?

Hej allihopa, tänkte bara flika in en fråga.

Jag laddar med lee classic loader till min 30-06, har bara laddat fmj än efter normas data och deras kula/krut men med Winchester t-hatt och får platta hattar.

Laddar med 56gr norma 204

Köpe skott så blir dom ej platta, så är det att Winchester har mjuka hattar eller gör jag fel?

Loader gör väll bara en halskalibrering så borde väll inte ställa till det?

Och skjuten hylsa hade bra låsmått = ingen utstickande tändhatt .

Det stämmer bra det , lite onödigt mycke , hälften hade varit lagomt

Eller vänta...
Var det 0.15mm EFTER att du skjutit ? Isf så var det nog mer före skott

Jo 0,15mm var efter jag skjutit med bara tändhatt, men jag provade nyss att ur en endast skjuten hylsa knacka ut en skjuten hatt ca 0,3mm och sedan kamra den.

Den sticker inte ut från hylsbotten så är det isf mitt verktyg som inte riktigt lirar ihop med mitt vapen?

[potatiskastare]

Grejen är ju att en classic bara kalibrerar halsen. Jag trodde inte det kunde vara 0,15mm headspace kvar efter skjutning av en hyfsad jaktladdning som en fabriks-mega, men jag har börjat skifta uppfattning. Det kanske kan bli så, ibland.

[Anders Ö]

Men han skriver ju att när han gör tändhattstricket med skjuten hylsa så sticker den inte ut ...

[potatiskastare]

Jag som blandar ihop vad som stått i tråden och vad jag fått i PM.