En vända till- runout och halssvarvning.

[Diddas]

Ju mer man lär desto fler frågetecken dyker upp, det är nog en bra sammanfattning av min utveckling inom hylspreparering.

Dock är jag tacksam att frågorna kommer, för min resa kantas ideligen av medresenärer som gör på ett sätt som nån lärt dem utan att på någon punkt ifrågasätta eller försöka validera tekniken.

Igår kollade jag Youtube klipp om neckturning, och förfasades över att även rutinerade gossar glatt stod och körde sönder sina dyra Lapuahylsor på sätt som inte ens någon med god fantasi skulle kunna tro fungerar om de förstått teorin bakom det hela.

Jag har kommit så långt att jag förstår att man måste ha väldigt liten runout på insidan av halsen innan man svarvar av skillnaden i godstjocklek runt om för att framför allt få jämn necktension.

Neckturning är således inte ett bot på kraftig runout för godstjockleken varierar mycket mycket mindre än runouten gör och svarvar man sneda halsar orsakar man mer ojämnhet i godstjockleken än man åtgärdar, detta för att det finns ett ack så litet spel mellan halsen och piloten i svarven annars skär skiten ihop när man kör.

Så, hur får jag till runouten till att börja med?
Ingen aning, jag har skaffat riktigt bra grejor och läst på som en dåre men ändå lyckas jag inte få till det.
Vissa kalibrar är lättare än andra men 30-06 är svår, där får man nästan börja med köpehylsor, kurera plockhylsor verkar väldigt tjurigt.

[Krister.B.]

läst på som en dåre

För att lugna dina hjärnspöken är det nog lika bra att du satsar på denna med en gång :

https://www.youtube.com/watch?v=TqsLckcdLCQ

FWIW

[Diddas]

Den är ju galen!
Innan någon börjar mala på om hur meningslöst det är till jaktvapen vill jag poängtera att det har blivit ett självändamål att få till raka hylsor, alltså är jag mer intresserad av tekniken bakom än vad det kan göra på tavlan.

Om ni fattar.

[Johan L.]

Har du läst neck turning-guiden under Bänkskytte?


Skickat från min iPad med Tapatalk

[Diddas]

Det har jag gjort och där står mycket matnyttigt, dock inget om det jag funderar över nu och det är hur man ska få hylsor tillräckligt raka för att det ska vara lönt att svarva dem.

[Johan L.]

Om man svarvar enligt guiden så blir godstjockleken jämn oavsett om halsen är rak eller eller inte så jag förstår inte riktigt vad du menar?


Skickat från min iPad med Tapatalk

[Diddas]

Med handhållna verktyg ja, men inte i min hornadysvarv.
Det är väl inte optimalt att ha en sån men det är vad jag skaffade innan jag visste bättre.

Grundfrågan är dock hur man minskar runouten från säg 0,01" till acceptabel för det gör man inte med enbart svarvning.

[Johan L.]

Nä runout på grund av sneda halsar blir nog inte bättre för att man svarvar dem.


Skickat från min iPad med Tapatalk

[Diddas]

Om jag omformulera mig då, hur kommer man till rätta med sneda halsar så det ens är lönt att svarva dem?

Har testat utan kalibrerkula och siza med mandrel och i stort sett alla tips i boken men att rikta sneda hylsor är inte lätt uppenbarligen.

Det sätt jag kommit längst med hittills är att öppna 30-06'or till 338 och sen kalibrera dem, det kan rikta upp en hel del men långt ifrån alla hylsor och inte tillräckligt mycket.

[Anders Ö]

Jag har också en Hornady.
Jag plockade helt enkelt lös svarv-delen och håller själva axeldelen i handen och kör handhållet

Hålle med att Hornady nog inte tänkt klart riktigt med sin konstruktion

20201216_051030.jpg

[Diddas]

Ja så kan man ju göra!
Dock skulle jag vilja ha en längre pilot på den om man ska köra handhållet, tänker att det blir kinkig att få på den riktigt rakt i början innan det styr ordentligt?

[potatiskastare]

Det brukar sägas att det bara är lee collet die som kan räta en hylsa. Har du provat den?

Sedan har jag upplevt synligt sneda hylsor pga ojämn materialstyvhet. Har man det problemet blir rimligen inget rakt efter en omladdning hur bra det är var före. Om fabrikat A kan vara så ojämnt att det syns för ögat blir frågan hur jämnt det egentligen är i ens de bästa hylsorna.

Enda gången jag gett mig in i raka-hyls-träsket så blev det en kombination av svarvning och sortering. Jag började med 100 Lapua. Det var kanske hälften som höll sig raka över tid.

[Anders Ö]

Diddas.
Jag hänger ändå inte riktigt med på ditt resonemang?

Du kan ju inte svarva en hals rak
Bara svarva godstjockleken jämn .
Halsen måste ju naturligtvis vara rund och ha bra passning , men att den inte har runout tycker jag inte är viktigt, det får man fixa sedan .

Tycker det funkar bra med handhållen svarvning med det isärtagna Hornadygrejjorna.
Det gäller att vara flexibel i handlederna och följa med i rörelserna

Om hylsan sedan inte blir rak vid kalibrering så beror det ju som Potatiskastare säger att det är antingen ojämn hårdhet eller kanske ojämn tjocklek i bröstet som skapar spänning.

Är hylsan laddad några gånger så att det finns en tendens till donut på insidan vid övergången till bröstet så finns ingen hjälp om kulan passerar den delen vid isättning

Svarva halsen till 80% ren , anlöp , kalibrera .
Kalibrera gärna utan expander och expandera efter åt fel håll så att säga

Stora skillnader i diameter mellan kalibrering och expandring ger större risk för snedhet , likaså stor necktension

TvärRaka hylsmynningar är ett måste , börjar kulan snett så finns det ingen återvändo

Appropå Hornady...
Du har väl inte deras runout-mätar-grunka där man sätter hylsan i botten av hylsan och spetsen på kulan ?

Tycker den verkar helskum , det är ju inte botten av hylsan som har kontakt med patronläget, likaså spetsen...
Tycker det traditionella mätsättet med två bockar som hylsan centrerar i och mätning på kulans cylindriska del är det rätta sättet

[Diddas]

Mycket tänkvärt där.
Det som gör mig fundersam är att när man tittar på handladdningskanaler på Youtube verkar inte låg runout vara en big deal, det blir bara så om man gör rätt typ.

Jag har testat allt som diskuteras här och lite till men oftast blir det inte rakt ändå, det gör mig förbryllad.

Jag har en Sinclair runout gauge..

[eskmat]

De verkar som om du inte vill ta till dig de oändligt många tips som getts angående hals svarvning utan du "mal" på i samma stil.
Ska man garanterat få jämn hylshals tjocklek krävs invändig brotschning, de är inte första inlägget de har påpekats.

[Diddas]

Märkligt, jag tycker det verkar vara väldigt få som brotchar insidan av hylshalsarna?

Om jag mal på är det för att jag inte får till det konsekvent.

Det verkar finnas massor av olika rutiner som folk kan ta gift på är det rätta och nyttjar man inte just deras sätt är man okunnig och dum i huvudet.

Samma visa med nästa person man pratar med fast då är tekniken helt annorlunda.

Nåväl, de tips jag fått här har inte konsekvent tagit mig i mål, därför fortsätter jag leta efter tekniker som kan hjälpa.

Är det så det irriterar någon så behöver man inte följa tråden.

Lee collet die var en bra ide, det är värt att testa innan svarvningen.
Nästa vända efter det kanske det funkar bättre med kalibrering utan stång och mandrell för expansion om halsgodset är jämnare.

[hofboss]

Diddas, kolla hela klippet, en bit in så riktar dom upp runouten innan dom börjar svarva.

läst på som en dåre

För att lugna dina hjärnspöken är det nog lika bra att du satsar på denna med en gång :

https://www.youtube.com/watch?v=TqsLckcdLCQ

FWIW

[PeterC]

Jag är rätt ny på halssvarvning och provar det mest för att lära mig. Är inne på Anders linje att man först ser till att halsarna är jämna, sen skapar det förutsättningar för att kunna minimera runout. En sak jag funderat på är hur ni förbereder halsen innan svarvning, jag har hittills helkalibrerat med expander för att få ner innerdiametern så att svarvkitets mandrel sedan kan göra sitt jobb med att få insidan jämn i rätt dimension för svarven. Känner att jag istället skulle haft ett halskalibreringsverktyg med expander för att slippa bearbeta hela hylsan en gång i onödan. Hur gör ni med detta?
Som parentes så har jag inte med min utrustning kunnat se skillnader i precision mellan 0,1 mm och 0,03 mm TIR. Så jag tror det är ren överkurs för mitt skytte även om det är kul att optimera, särskilt om man lär sig något på köpet. Ett anekdotiskt bevis för det oviktiga med runout var när jag mätte runout på en kompis patroner och majoriteten slog 0,4-0,5 mm, vi åkte sedan och sköt på 185 m och hans femskottsserier låg stadigt under 20 mm, ur en Tikka T3 Varmint 6,5x55.

[Fält]

Lee collet die är ingen universallösning för det här. Halsarna blir ofta ganska raka men jag tycker inte att de blir särskilt runda, det ser jag som ett problem om man skall svarva dem.

Är dina hylsor raka när de kommer ur geväret? Tillverka då en specialstyrning som passar i hylsan innan den kalibreras och svarva då. Sedan hoppas du att den inte blir skev i nästa moment.

Är de raka när du kalibrerar utan expander? Specialstyrning och svarva då. Sedan hoppas du att den inte blir skev i nästa moment.

Ett löst svarvverktyg skall inte ha problem med att hylsan är skev, du svarvar bara halsen och styr på dess insida. Sedan hoppas du på att bearbetningen skall göra att hylsan sedan VILL vara rak vid nästa kalibrering. Som många skrivit, du kan inte svarva en hylsa rak.

På värstingmaskinen som Eric Cortina kollar på så är de inte noga med att halsen är rak. Den behöver bara vara tillräckligt rak för att maskinen skall bearbeta det mesta av halsen på insida och utsida utan att man behöver ta bort för mycket material. Om du bara bearbetar insida ELLER utsida och styr på hylsans kropp så behöver den vara väldigt rak, så en handhållen svarv är det enda vettiga.

[potatiskastare]

@PeterC
Skall man diskutera teori finns det tankar att runout spelar kvitta om man har lång friflykt, som en 6,5x55, då kulan ändå hinner räta upp sig innan den slår i bommarna. Eller komma på sned kanske...

Och en annan fråga är om det har någon nytta ifall inte hylsan är perfekt matchad mot patronläget då den annars ändå kommer ligga och skramla på botten. Hur rak den än är.

Men nu ville inte TS ha de diskussionerna utan bara en diskussion om runoutteori. uppslag till en universitetskurs? Istället för "Harry Potter och hans världar" som Linnéuniversitetet ger?