Felräkning... antalet vargar

Diskutera jakten på Älg, Björn, Varg och Lo mm.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

malx
Inlägg: 3847
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av malx »

Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 13:01 Vi kunde gärna , för min del iaf, ha Varg här i Skåne och inte bara kringströvande enstaka ex av de.
Kunde hållit Grisstammarna i schack. De har vi i överflöd ju ..
Och du förstår inte varför ni inte har mer än ett par kringströvande individer trots att ni har gris i överflöd?
Användarvisningsbild
Baldoneer
Inlägg: 112
Blev medlem: 29 sep 2020, 10:26

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Baldoneer »

Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 13:01 Vi kunde gärna , för min del iaf, ha Varg här i Skåne och inte bara kringströvande enstaka ex av de.
Kunde hållit Grisstammarna i schack. De har vi i överflöd ju ..
Ååå fyfan.
Nej tack.
Grisarna är en resurs, vargarna är motsatsen. :lol:
lempa
Inlägg: 119
Blev medlem: 06 jan 2015, 17:42

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av lempa »

Varför skjuter ni inte mer gris då, det är ju tillåtet :?:
Missade att bifoga velcro's inlägg :oops:
Användarvisningsbild
Baldoneer
Inlägg: 112
Blev medlem: 29 sep 2020, 10:26

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Baldoneer »

lempa skrev: ↑16 dec 2020, 17:30 Varför skjuter ni inte mer gris då, det är ju tillåtet :?:
Missade att bifoga velcro's inlägg :oops:
Man måste göra det lättare så att köttet kan nå marknaden med tester osv.
Vargen är ingen lösning, den äter helst tama djur så som din hund etc.
Man måste släppa till jakten på vargen.
Bönder måste släppa till jakten och sluta tänka på pengar.
Jägare måste få tillgång till rätt utrustning.
Listan kan göras lång.

Börja inte gråta nu bara. :lol:
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Velcro Fly »

malx skrev:
Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 13:01 Vi kunde gärna , för min del iaf, ha Varg här i Skåne och inte bara kringströvande enstaka ex av de.
Kunde hållit Grisstammarna i schack. De har vi i överflöd ju ..
Och du förstår inte varför ni inte har mer än ett par kringströvande individer trots att ni har gris i överflöd?
Vart vill du komma med den kommentaren , Experten ??
Att Varg inte dödar/äter Gris ?
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Velcro Fly »

lempa skrev:Varför skjuter ni inte mer gris då, det är ju tillåtet :?:
Missade att bifoga velcro's inlägg :oops:
Bra fråga.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Velcro Fly »

Baldoneer skrev:
lempa skrev: ↑16 dec 2020, 17:30 Varför skjuter ni inte mer gris då, det är ju tillåtet :?:
Missade att bifoga velcro's inlägg :oops:
Man måste göra det lättare så att köttet kan nå marknaden med tester osv.
Vargen är ingen lösning, den äter helst tama djur så som din hund etc.
Man måste släppa till jakten på vargen.
Bönder måste släppa till jakten och sluta tänka på pengar.
Jägare måste få tillgång till rätt utrustning.
Listan kan göras lång.

Börja inte gråta nu bara. :lol:
En Varg äter inte helst tama djur, som Hundar o dyl. Vart fick du det ifrån?
De äter det som finns lätt tillgängligt ( här nere tex Gris ) och klart tamboskap är lätta offer men om det finns överflöd av annan mat, borta från Människan, så äter / jagar de det.
Klart inte bra o ha stora Vargflock inpå knuten men om de kan välja (Vargen) så håller de sig, ifall de kan, borta från människor och tamboskap.
Sjuka/utstötta/ ensamt revirsökande individer må vara en annan femma i vissa fall men i normala fall tar de inte sig nära människor och tamboskap inpå husknuten.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)
malx
Inlägg: 3847
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av malx »

Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 20:58
malx skrev:
Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 13:01 Vi kunde gärna , för min del iaf, ha Varg här i Skåne och inte bara kringströvande enstaka ex av de.
Kunde hållit Grisstammarna i schack. De har vi i överflöd ju ..
Och du förstår inte varför ni inte har mer än ett par kringströvande individer trots att ni har gris i överflöd?
Vart vill du komma med den kommentaren , Experten ??
Att Varg inte dödar/äter Gris ?
Att gris kanske inte är det som vargen föredrar att jaga om den har alternativ, risken är för hög.
Uppenbarligen så tycker inte vargarna att Skåne ger optimala förutsättningar. (Vilket jag ioförsig kan hitta många anledningar till förutom gris, vem vill bli Dansk frivilligt :))
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Canta »

Varg tar det som är lättast. Vildsvin svårt, får i hage lätt. Så fort det kommer en varg ner mot Skåne blir det j*kla liv för vargen går hårt på får. Skyddsjakt på posten o vildsvin opåverkade.

Huvudgrejen med varg är att den främst söker upp lätta byten. Hundar, katter, getter, får o halvtama renar i norr men nassarna är rätt opåverkade. Dessutom, om vargen tar en kulting ur en grupp om 5-6 märks ingen stor effekt på vildsvinsstammen.

Finns ställen i världen typ Masurien i Polen där varg främst livnär sig på vildsvin visar studier på men där är det urskog o inte mycket till får, getter o hundar. Dessutom jagar varg i Östeuropa/Ryssland mest som 'packs' dvs i flock. Har väl aldrig synts nån vargflock nere på Söderåsen, eller
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av potatiskastare »

Klart vargen äter tama djur. De är mer lättillgängliga än de vilda.

Men min gissning är att vargen aldrig blir talrik i Skåne. Det kostar för mycket med varg i såpass bebyggda trakter. Antingen för lokalbefolkningen eller staten. Eller båda...

Mina små erfarenheter av stora rovdjur är att kostnaden i form av merarbete för bönderna är jättestor. Underhåll av staket, tillsyn, hopsamling av skrämda djur...
Staten vill inte ersätta fullt ut. Då måste bönderna lägga av, eller få vargen att försvinna. Och nu pratar jag inte slättbönderna utan de som verkar i risbygden med mycket skogsbeten, får etc.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Velcro Fly »

malx skrev:
Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 20:58
malx skrev: Och du förstår inte varför ni inte har mer än ett par kringströvande individer trots att ni har gris i överflöd?
Vart vill du komma med den kommentaren , Experten ??
Att Varg inte dödar/äter Gris ?
Att gris kanske inte är det som vargen föredrar att jaga om den har alternativ, risken är för hög.
Uppenbarligen så tycker inte vargarna att Skåne ger optimala förutsättningar. (Vilket jag ioförsig kan hitta många anledningar till förutom gris, vem vill bli Dansk frivilligt :))
Det där med Danskar håller jag med om , till viss del :)
Men att Vargen främst skulle ta sig till Tamboskap ifall det finns gott om annan föda längre bort från Människan köper jag inte.
Och härnere finns det gott om tex Grisar - som de säkert föredrar när det gäller så stora flock som det enl expertis finns runtom lite längre upp i landet - av myndigheter förmörkad antal.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)
Användarvisningsbild
Husqvarna30-06
Inlägg: 3683
Blev medlem: 05 aug 2013, 12:16
Ort: Värmland

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Husqvarna30-06 »

Det är nog fler faktorer än gris som gör att inte ens vargen vill bo i Skåne. Skämt åsido. Här har vi både gris och varg och det är förvånansvärt mycket grisklöv och ragg i vargskiten, och då har vi relativt bra med älg och mycket rådjur så vargen är knappast tvungen att jaga gris för att överleva.

Att suggorna är beskyddande mot sina små är ju känt, men hur fungerar säg en grupp årsgrisar om vargen ger sig på dom? Min gissning är att de sticker åt varsitt håll och vargen får sig en lätt måltid.

Inför fri jakt, gärna med hund. Detta resulterar i en friskare vargstam som har respekt mot hundar och människor och tänker ett varv till innan dom ger sig in på ett hardrev.
Bevara vargen!
-Ta den till en konservator.
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Velcro Fly »

Husqvarna30-06 skrev:Det är nog fler faktorer än gris som gör att inte ens vargen vill bo i Skåne. Skämt åsido. Här har vi både gris och varg och det är förvånansvärt mycket grisklöv och ragg i vargskiten, och då har vi relativt bra med älg och mycket rådjur så vargen är knappast tvungen att jaga gris för att överleva.

Att suggorna är beskyddande mot sina små är ju känt, men hur fungerar säg en grupp årsgrisar om vargen ger sig på dom? Min gissning är att de sticker åt varsitt håll och vargen får sig en lätt måltid.

Inför fri jakt, gärna med hund. Detta resulterar i en friskare vargstam som har respekt mot hundar och människor och tänker ett varv till innan dom ger sig in på ett hardrev.
Nu börjar det kännas som när man snackar med en vettig människa :) :)
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av potatiskastare »

Jag är måttligt optimistisk vad gäller jagade vargars skygghet.

Läs gärna t.ex Schröders beskrivning hur det var att leva med varg på 1800-talet. Trots att de jagades hårt som f-n så tog de hundar och strök runt gårdar m.m.

Men hur det blir får vi se. Det är gott om gris och det brukar sägas att vargen och tjälen är grisens största fiender.
Så om vi slipper svinpest kanske det går att ha mer varg på sina håll utan för stora bekymmer. Men jag är misstänksam. Någon får betala. Frågan är vem?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Baldoneer
Inlägg: 112
Blev medlem: 29 sep 2020, 10:26

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Baldoneer »

Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 21:05
Baldoneer skrev:
lempa skrev: ↑16 dec 2020, 17:30 Varför skjuter ni inte mer gris då, det är ju tillåtet :?:
Missade att bifoga velcro's inlägg :oops:
Man måste göra det lättare så att köttet kan nå marknaden med tester osv.
Vargen är ingen lösning, den äter helst tama djur så som din hund etc.
Man måste släppa till jakten på vargen.
Bönder måste släppa till jakten och sluta tänka på pengar.
Jägare måste få tillgång till rätt utrustning.
Listan kan göras lång.

Börja inte gråta nu bara. :lol:
En Varg äter inte helst tama djur, som Hundar o dyl. Vart fick du det ifrån?
De äter det som finns lätt tillgängligt ( här nere tex Gris ) och klart tamboskap är lätta offer men om det finns överflöd av annan mat, borta från Människan, så äter / jagar de det.
Klart inte bra o ha stora Vargflock inpå knuten men om de kan välja (Vargen) så håller de sig, ifall de kan, borta från människor och tamboskap.
Sjuka/utstötta/ ensamt revirsökande individer må vara en annan femma i vissa fall men i normala fall tar de inte sig nära människor och tamboskap inpå husknuten.
Vargen äter inte allt den har ihjäl heller för den delen, men ofta hittar man hundar där bara ryggraden och huvudet är kvar så tydligen äter dom hundar.
Får och annat boskap tas dö på utan att dom äter så värst mycket.
Och att det skulle vara gott om älg i syd är BULLSHIT.
Och vad jag fick det ifrån?
Vilken infantilt dum fråga.
Bara att kolla på vargens framfart och dess historia.
""Klart inte bra o ha stora Vargflock inpå knuten men om de kan välja (Vargen) så håller de sig, ifall de kan, borta från människor och tamboskap""
Vad fick du det ifrån?
Mycket som talar emot ditt påståend, rivna får och uppätna hundar.
Vargen söker sig till människan, i syd är det tätt tätt tätt med människor.
Sist vargen va på framfart här nere så blev massor med får dödade.
Många falska påståenden från din sida, du verkar biased och aktivist.
"normala fall tar de inte sig nära människor och tamboskap inpå husknuten."
Användarvisningsbild
Baldoneer
Inlägg: 112
Blev medlem: 29 sep 2020, 10:26

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Baldoneer »

Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 22:18
malx skrev:
Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 20:58

Vart vill du komma med den kommentaren , Experten ??
Att Varg inte dödar/äter Gris ?
Att gris kanske inte är det som vargen föredrar att jaga om den har alternativ, risken är för hög.
Uppenbarligen så tycker inte vargarna att Skåne ger optimala förutsättningar. (Vilket jag ioförsig kan hitta många anledningar till förutom gris, vem vill bli Dansk frivilligt :))
Det där med Danskar håller jag med om , till viss del :)
Men att Vargen främst skulle ta sig till Tamboskap ifall det finns gott om annan föda längre bort från Människan köper jag inte.
Och härnere finns det gott om tex Grisar - som de säkert föredrar när det gäller så stora flock som det enl expertis finns runtom lite längre upp i landet - av myndigheter förmörkad antal.
Sluta sitt här och relativisera om vargen, vi har facit i hand det är klart.
Fortsätt peta i näsan istället. :lol:
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Giobbi »

När det gäller vargens skygghet tycker jag tyskland gör helt rätt - skjut de nerstrykande vargar, de generna vill man inte föra vidare plus att andra lärs sig, förhoppningsvis, att människan är farlig.

Sen att vi inte har "riktiga" vargar i Sverige är en annan sak (djurpark). Jag har enormt svårt att tro att vargar inte är skyggare än så. Visst, enstaka kan förirra sig i sin vandring men vi har alldeles för mycket strykvarg för det. Tycker jag. Sen skjut av fler och flytta in friskt blod isåfall, om vi nu ska ha en vargförvaltning att tala om.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
Baldoneer
Inlägg: 112
Blev medlem: 29 sep 2020, 10:26

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Baldoneer »

Giobbi skrev: ↑17 dec 2020, 09:23 När det gäller vargens skygghet tycker jag tyskland gör helt rätt - skjut de nerstrykande vargar, de generna vill man inte föra vidare plus att andra lärs sig, förhoppningsvis, att människan är farlig.

Sen att vi inte har "riktiga" vargar i Sverige är en annan sak (djurpark). Jag har enormt svårt att tro att vargar inte är skyggare än så. Visst, enstaka kan förirra sig i sin vandring men vi har alldeles för mycket strykvarg för det. Tycker jag. Sen skjut av fler och flytta in friskt blod isåfall, om vi nu ska ha en vargförvaltning att tala om.
Kolla prärievargen i usa inte värst skygg av sig och drar sig till städerna och människor, attackerar människor tom.
Resultatet är att vi har hunden, en evolutions stratergi hos djuret.
Användarvisningsbild
Husqvarna30-06
Inlägg: 3683
Blev medlem: 05 aug 2013, 12:16
Ort: Värmland

Re: Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Husqvarna30-06 »

potatiskastare skrev: ↑16 dec 2020, 22:41 Jag är måttligt optimistisk vad gäller jagade vargars skygghet.

Läs gärna t.ex Schröders beskrivning hur det var att leva med varg på 1800-talet. Trots att de jagades hårt som f-n så tog de hundar och strök runt gårdar m.m.

Men hur det blir får vi se. Det är gott om gris och det brukar sägas att vargen och tjälen är grisens största fiender.
Så om vi slipper svinpest kanske det går att ha mer varg på sina håll utan för stora bekymmer. Men jag är misstänksam. Någon får betala. Frågan är vem?
Attackerna på hundar och tamboskap kommer självklart inte upphöra i samband med ett ökat jakttryck. Störst effekt kommer komma av att en relativt stor del av stammen kommer skjutas undan under en relativt kort tid. Av de skjutna kommer rimligen en stor del bestå av mindre skygga individer som håller till runt bebyggelse. Mindre varg = mindre attacker. Så länge vi har varg kommer vi alltid ha attacker på tamboskap/hund, men de kommer vara betydligt färre.

Men då vi aldrig kommer få se en sådan förändring och att vi är påväg ut ur trådens syfte sätter jag punkt där.
Bevara vargen!
-Ta den till en konservator.
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Felräkning... antalet vargar

Inlägg av Velcro Fly »

Baldoneer skrev: ↑17 dec 2020, 02:45
Velcro Fly skrev: ↑16 dec 2020, 21:05
Baldoneer skrev:
Man måste göra det lättare så att köttet kan nå marknaden med tester osv.
Vargen är ingen lösning, den äter helst tama djur så som din hund etc.
Man måste släppa till jakten på vargen.
Bönder måste släppa till jakten och sluta tänka på pengar.
Jägare måste få tillgång till rätt utrustning.
Listan kan göras lång.

Börja inte gråta nu bara. :lol:
En Varg äter inte helst tama djur, som Hundar o dyl. Vart fick du det ifrån?
De äter det som finns lätt tillgängligt ( här nere tex Gris ) och klart tamboskap är lätta offer men om det finns överflöd av annan mat, borta från Människan, så äter / jagar de det.
Klart inte bra o ha stora Vargflock inpå knuten men om de kan välja (Vargen) så håller de sig, ifall de kan, borta från människor och tamboskap.
Sjuka/utstötta/ ensamt revirsökande individer må vara en annan femma i vissa fall men i normala fall tar de inte sig nära människor och tamboskap inpå husknuten.
Vargen äter inte allt den har ihjäl heller för den delen, men ofta hittar man hundar där bara ryggraden och huvudet är kvar så tydligen äter dom hundar.
Får och annat boskap tas dö på utan att dom äter så värst mycket.
Och att det skulle vara gott om älg i syd är BULLSHIT.
Och vad jag fick det ifrån?
Vilken infantilt dum fråga.
Bara att kolla på vargens framfart och dess historia.
""Klart inte bra o ha stora Vargflock inpå knuten men om de kan välja (Vargen) så håller de sig, ifall de kan, borta från människor och tamboskap""
Vad fick du det ifrån?
Mycket som talar emot ditt påståend, rivna får och uppätna hundar.
Vargen söker sig till människan, i syd är det tätt tätt tätt med människor.
Sist vargen va på framfart här nere så blev massor med får dödade.
Många falska påståenden från din sida, du verkar biased och aktivist.
"normala fall tar de inte sig nära människor och tamboskap inpå husknuten."
Och var har jag nånstans sagd att det finns gott om Älg härnere ? Vilken infantilt dum kommentar .. :wink:

Biased och aktivist ?? Du gör bäst i att ha ditt på det jävligt säkra innan du börjar skylla mig på att vara nån jävla aktivist. Ha det klart för dig.

Dessutom var mitt inlägg om Vargimport till Skåne menad mer som ett skämt. Inte mycket annat.
Att du sen får en fis i tvären för det är ditt problem.
Senast redigerad av 1 Velcro Fly, redigerad totalt 17 gånger.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)