En vända till- runout och halssvarvning.

[fonkystuff]

ja - men då missar man ju det roliga med att köpa en run-out gauge

[Velcro Fly]

Eric Cortinas råd om att köpa en batch Lapuahylsor och vara glad ter sig mer och mer attraktivt ju mer man läser.

Touché !!!

[Velcro Fly]

Finns det färdiga handbrotchar i kaliber 308" eller måste man specialbeställa?

Har du en Wilson svarv, dom har även brotschar och i hylshållaren som de har får du bra styrning för de jobbet.

Har själv just Wilson. Toppgrejer för allehanda hylssvarvning/brotchning

[Anders Ö]

Eric Cortinas råd om att köpa en batch Lapuahylsor och vara glad ter sig mer och mer attraktivt ju mer man läser.

Då tycker JAG att du skall testa några SkjutbaneLapua först innan du tar fram lädret...

Tror inte att du ser nån markant förbättring mot för tex Norma av SAMMA batch

[sneträff]

En liten fundering med anknytning till ämnet? måste inte patronläget i vapnet vara exakt rakt för att hylsorna ska hålla sig raka? om stötbotten felar i vinkel en aning och patronläget är skuret exentriskt mot pipan nån hundradel? blir inte hylsorna vinda såpass att det går att mäta upp det när man avfyrat dom?

Jag tycker att steg ett i att jaga topprecision borde vara att lägga upp vapnet i en koordinatmätmaskin och kolla mått och vinkelriktighet.
sen är det bara att hoppas att det går att hitta någon som är tillräckligt vapenkunnig för att göra ett mätprogram,
har tillräckligt lång mätspets, samt är intresserad.

sneträff

[Stewe's world on ice]

En liten fundering med anknytning till ämnet? måste inte patronläget i vapnet vara exakt rakt för att hylsorna ska hålla sig raka? om stötbotten felar i vinkel en aning och patronläget är skuret exentriskt mot pipan nån hundradel? blir inte hylsorna vinda såpass att det går att mäta upp det när man avfyrat dom?

Jag tycker att steg ett i att jaga topprecision borde vara att lägga upp vapnet i en koordinatmätmaskin och kolla mått och vinkelriktighet.
sen är det bara att hoppas att det går att hitta någon som är tillräckligt vapenkunnig för att göra ett mätprogram,
har tillräckligt lång mätspets, samt är intresserad.

sneträff

Jo det behöver vara rakt, det är ju mycket av den anledningen man anlitar vapensmeder. Och när man väl är igång så sätter man dit en bättre pipa med en mer passande kaliber, och kolv, och trycke, och då behövs bättre verktyg, och press, och stöd. Osv, det är svårt att hitta nivån men som Kari alltid sa. Man börjar med att identifiera behovet.

[Fält]

Jag tror att det är svårt att hitta ett gevär som är så skevt att det närmar sig hur skev en patron är när man reagerar på det. En tusendels tum i slag på halsen eller kulan är bra och det är ändå 0.025mm på en sträcka av 2-4cm. Det handlar ju också om var det är skevt, är stötbotten i slutstycket skevt mot patronläget så är det mycket hylsa på vägen som skall skjuvas i längsled för att föra över det felet till patronens motsatta ända.

Angående raka patroner så är det för min del mest tråkigt om patronerna inte blir raka om man laddar om dem, även om det inte gör mycket på precisionen så vill man gärna ha lite precision i tillverkningen av den färdiga patronen. Att göra något rätt är tillfredsställande även om det inte har så stor praktisk betydelse.

[sneträff]

Om det har någon praktisk betydelse, det har jag ingen aning om.
eller hur mycket det kan kasta innan det spelar roll.
Men ska man jaga kast ska man väl göra det hela vägen mellan tändhatt och kulspets?
och även vinkelriktighet.
om man nu vill börja med skjutbanehylsor, så ladda en plinkingladdning.
Och formskjut hylsorna i det egna vapnet.
sen kan man börja utvärdera dom hylsorna.

sneträff

[fonkystuff]

Tror på att sortera bort de hylsor man får mycket runout på med färdig patron och kasta/använda till älgbanan. Verkar som en dålig hylsa är en dålig hylsa hur man än håller på med den. Svarv eller inte.
Jag ser som sagt ingen med 100% säkerhet förbättrad precision med svarvat, men om jag sorterar bort rötäggen så tycker jag mig se en förbättring. MEN som Stewe skrev förut, man måste skjuta mycket och förbättringen är så pass liten att jag bara kan säga att jag upplever det så, inte att det ÄR så.
Edit: pratar fortfarande om icke bänkbössor

[Fält]

Om det har någon praktisk betydelse, det har jag ingen aning om.
eller hur mycket det kan kasta innan det spelar roll.
Men ska man jaga kast ska man väl göra det hela vägen mellan tändhatt och kulspets?
och även vinkelriktighet.
om man nu vill börja med skjutbanehylsor, så ladda en plinkingladdning.
Och formskjut hylsorna i det egna vapnet.
sen kan man börja utvärdera dom hylsorna.

sneträff

Det är hylsans kropp och skuldra som styr i patronläget. Så det är viktigt för hur rak kulan är i förhållande till pipan när skottet går av. Bakändan av hylsan är inte med i bilden förrän trycket börjar öka och hylsan expanderar. Om teorin stämmer så har kulan redan lämnat patronen då.

Men en skev stötbotten kan nog ge problem med ojämn arbetshärdning som i sin tur kan göra hylsor skeva. För att inte tala om att hylsans bakdel vickas till en ny vinkel varje gång man avfyrar ett skott, det kan inte vara bra för hylslivet. Så givetvis skall det vara rakt.

[sneträff]

Nåja, det finns ju fler skytteformer än bänkskytte som önskar precision.
Även om jag inte är intresserad av någon av dom, så är precision och nogrannhet alltid intressant.
Och jag tror att vinkelriktighet är minst lika noga, om inte mer viktig?
Om bakplanet på hylsan inte är exakt vinkel mot stötbotten, när kulan börjar röra sig, strävar inte hylsan av rekylen, att ställa sig på stötbotten då? och om det inte är vinkelriktigt spjärnar väl hylsan mot ena sidan av patronläget.
Om bakplanet är exakt i vinkel, och det är exempelvis 4 hundradelar spel mellan hylsa och patronläge?
även om vi har 0 hundradelar i kast på patronen, så avviker den 2 hundradelar från pipans centrumlinje, när den ligger i patronläget.
riktigt knepigt blir det om hylshalsen skevar så kulan sitter snett i förhållande till centrumlinjen.

Det är tur att jag är nöjd med ca 1MOA i precision, annars skulle jag få psykspel av att reda ut allt sånt här.
Men det är intressant att läsa och ev diskutera.

Nåt jag är väldigt nyfiken på är: hur mäter vapensmederna vinkelfel/vinkelriktighet på låda, slutstycke och pipa?
speciellt lådan. där är det ju vinkelräthet mot insidan av lådan, och ytan för låsklackarna, samt anliggningsytan för pipan som är intressant.

sneträff

[sneträff]

Om det har någon praktisk betydelse, det har jag ingen aning om.
eller hur mycket det kan kasta innan det spelar roll.
Men ska man jaga kast ska man väl göra det hela vägen mellan tändhatt och kulspets?
och även vinkelriktighet.
om man nu vill börja med skjutbanehylsor, så ladda en plinkingladdning.
Och formskjut hylsorna i det egna vapnet.
sen kan man börja utvärdera dom hylsorna.

sneträff

Det är hylsans kropp och skuldra som styr i patronläget. Så det är viktigt för hur rak kulan är i förhållande till pipan när skottet går av. Bakändan av hylsan är inte med i bilden förrän trycket börjar öka och hylsan expanderar. Om teorin stämmer så har kulan redan lämnat patronen då.

Men en skev stötbotten kan nog ge problem med ojämn arbetshärdning som i sin tur kan göra hylsor skeva. För att inte tala om att hylsans bakdel vickas till en ny vinkel varje gång man avfyrar ett skott, det kan inte vara bra för hylslivet. Så givetvis skall det vara rakt.

Den teorin tror inte jag på.
när kulan börjar röra sig, så hävdar jag att samma kraft knuffar hylsan bakåt.
i all synnerhet om kulan har bomkontakt.
När trycket ökar, och hylsan expanderar tror jag att hylsan redan stöder mot stötbotten. även om det inte är med full kraft så anser jag att det är med tillräcklig kraft för att styra patronen i sidled, om patronläget är snett, vint, och stort spel mellan patron och patronläge.

sneträff

[Fält]

Nu är jag med på vad du menar och håller med, jag tänkte att man kunde hoppas att verktygen inte maxkalibrerar i diameter och att låsmåttet är rätt så att hylsan inte ligger och dräller 0.10-0.125mm under loppets centrum. Det är toleranserna som finns om man förutsätter att patronläget inte gjorts större än toleranserna tillåter.

[Johan L.]

Nåja, det finns ju fler skytteformer än bänkskytte som önskar precision.
Även om jag inte är intresserad av någon av dom, så är precision och nogrannhet alltid intressant.
Och jag tror att vinkelriktighet är minst lika noga, om inte mer viktig?
Om bakplanet på hylsan inte är exakt vinkel mot stötbotten, när kulan börjar röra sig, strävar inte hylsan av rekylen, att ställa sig på stötbotten då? och om det inte är vinkelriktigt spjärnar väl hylsan mot ena sidan av patronläget.
Om bakplanet är exakt i vinkel, och det är exempelvis 4 hundradelar spel mellan hylsa och patronläge?
även om vi har 0 hundradelar i kast på patronen, så avviker den 2 hundradelar från pipans centrumlinje, när den ligger i patronläget.
riktigt knepigt blir det om hylshalsen skevar så kulan sitter snett i förhållande till centrumlinjen.

Det är tur att jag är nöjd med ca 1MOA i precision, annars skulle jag få psykspel av att reda ut allt sånt här.
Men det är intressant att läsa och ev diskutera.

Nåt jag är väldigt nyfiken på är: hur mäter vapensmederna vinkelfel/vinkelriktighet på låda, slutstycke och pipa?
speciellt lådan. där är det ju vinkelräthet mot insidan av lådan, och ytan för låsklackarna, samt anliggningsytan för pipan som är intressant.

sneträff

Patronen ligger inte och skramlar på botten av patronläget om man har en knökmatare. Utstötarstiftet trycker hylsan framåt tills det tar stopp. Tar det stopp mot bröstet så blir det ganska rakt och fint. Bottnar utdragaren först så blir det nog mer snett. Utstötarpinnen trycker ju på ena kanten av hylsbotten.

[sneträff]

Nåja, det finns ju fler skytteformer än bänkskytte som önskar precision.
Även om jag inte är intresserad av någon av dom, så är precision och nogrannhet alltid intressant.
Och jag tror att vinkelriktighet är minst lika noga, om inte mer viktig?
Om bakplanet på hylsan inte är exakt vinkel mot stötbotten, när kulan börjar röra sig, strävar inte hylsan av rekylen, att ställa sig på stötbotten då? och om det inte är vinkelriktigt spjärnar väl hylsan mot ena sidan av patronläget.
Om bakplanet är exakt i vinkel, och det är exempelvis 4 hundradelar spel mellan hylsa och patronläge?
även om vi har 0 hundradelar i kast på patronen, så avviker den 2 hundradelar från pipans centrumlinje, när den ligger i patronläget.
riktigt knepigt blir det om hylshalsen skevar så kulan sitter snett i förhållande till centrumlinjen.

Det är tur att jag är nöjd med ca 1MOA i precision, annars skulle jag få psykspel av att reda ut allt sånt här.
Men det är intressant att läsa och ev diskutera.

Nåt jag är väldigt nyfiken på är: hur mäter vapensmederna vinkelfel/vinkelriktighet på låda, slutstycke och pipa?
speciellt lådan. där är det ju vinkelräthet mot insidan av lådan, och ytan för låsklackarna, samt anliggningsytan för pipan som är intressant.

sneträff

Patronen ligger inte och skramlar på botten av patronläget om man har en knökmatare. Utstötarstiftet trycker hylsan framåt tills det tar stopp. Tar det stopp mot bröstet så blir det ganska rakt och fint. Bottnar utdragaren först så blir det nog mer snett. Utstötarpinnen trycker ju på ena kanten av hylsbotten.

Jag kan inte tänka mig att utstötarstiftet orkar hålla imot när vapnet avfyras.
jag är övertygad om att hylsan ställer sig på stötbotten före innan kulan hunnit ur hylshalsen, och hylsan expanderat så den låser mot patronläget.
Om det tar stopp mot bröstet, vad håller den i sidled i bakändan då. även om hylsan är avfyrad i det egna vapnet så har man spel där.

sneträff

[Johan L.]

Du har en point där men samtidigt så brukar man förklara hylssträckningen med att hylsan kläms fast i patronläget av trycket och sedan sträcks den eftersom det är ett glapp mellan hylsbotten och slutstycket.

[sneträff]

Du har en point där men samtidigt så brukar man förklara hylssträckningen med att hylsan kläms fast i patronläget av trycket och sedan sträcks den eftersom det är ett glapp mellan hylsbotten och slutstycket.

Det som stör den teorin är att hylsor med stor konicitet t.ex. 30-30 är kända för att sträckas mer.
men det kan även bero på att sådana patroner sitter i klenare vapen.

Synd att det är så svårt att titta in och se vad som händer.

sneträff

[lasse-a]

Det som stör den teorin är att hylsor med stor konicitet t.ex. 30-30 är kända för att sträckas mer.
men det kan även bero på att sådana patroner sitter i klenare vapen.

Fast stör det verkligen teorin? Spontant skulle jag kunna tycka att en mera konisk patron sitter fast sämre, och därför finns det mer material som lättare kan sträcka sig. Så fort som en liten bit sträckt sig så är hylsväggen längre bort och då blir fästet ännu sämre med ännu lättare sträckning som följd.

Men det är klart, en låsning som sviktar hjälper ju inte till det heller.

Synd att det är så svårt att titta in och se vad som händer.

Ja, det är det. Mycket skulle vara enklare att förstå om vi kunde avbilda precis vad som händer i mikroskala och med mikrosekund precision när skottet går. Nu får vi famla i mörkret och försöka dra slutsatser från resultatet.

[Anders Ö]

Att hylsans bröst stannar kvar i sitt främre läge under stor del av innerballistiska förloppet anser JAG vara klarlagt genom att...
1. Patroner med stort låsmått och lågt arbetstryck som t.e.x 9.3x57 ofta får tändhatten kvar i utstående läge , hylsan har alltså inte sträckts eller hasat bakåt och tryckt/plattat tillbaka tändhatten.

2. Patroner med stort låsmått och högt tryck sträcks obenhörligen ut till att passa till befintliga utrymmet.

Jag kan inte komma på någon kombination där hylsans bröst och hals flyttar sig annat än radiellt för att släppa kulans grepp .

Ja... fett i patronläget kanske...

Att t.e.x 30-30 är känd för att sträckas beror troligen (JAG är SÄKER..) mer på tilltagna låsmått än hylsans form

[potatiskastare]

Jag tror, utan att ha några egna mätdata som stöd, att det är radiell omformning som gör att mina hylsor växer mest på längden. Det verkar bli värre på hylsor med klena bröst men det skulle kunna vara för att de samtidigt är de med radiellt rymligast patronlägen. (I mitt skåp)
Samtidigt är det knepigt med t.ex randhylsor som ibland kan sträcka sig framåt. Jag begriper inte fullt hur det går till men det kanske är fettade patronlägen som är boven.