Skjuta flera älgar samma dag eller i samma såt

[börje]

Ifall hunden skadas under jakt tar iaf jag hela smällen för mina hundar oavstt om markägarens pinne gör hunden halvblnd eller nåt annat händer. När min Ella blev sparkad av en skjuten ölgkalv så lårbenet krossades så mpdde skytten dåligt o ville samla in pengar inom jaktlaget. Jag sa att jakthundar kan rpka ut för bådde det ena o det andra, och när jag tar en valp så är jag medveten om riskerna, så jag ska inte ha npgra pengar. Jag avlivade henne sjölv o begravde henne där hon mötte sitt öde. Hundägare ska inte diktera villkoren när det gäller jakt, men hundägaren bestämmer själv om denne vill släppa guldklimpen nära trafikerad väg, järnväg samt vem som får gå på ståndskallet. I dom flesata fall gör jag det sjölv, men ibland är man ju offside.

[börje]

Men snälla nån, oavsett vad som står i lagtexten så är det väl ändå hundägaren själv som ska ha rätten att gå på ståndet eller denne som han sett ut som lämplig att göra det. Inte fasen ska nån jaktledare bestämma vem som smyger på min hund, är inget försäkringsvärde det handlar om för mig, utan nån måtta får det väl vara.

Hundförarnas filosofi blottar sin onda och egoistiska kärna: Hundägaren skall bestämma om jakten. Givetvis är det inte så. Hela jaktlaget bidrar till jakten, att hundföraren skulle ha någon automatisk rätt till bestämmande är föstås ren bullshit. Om det önskas bör hundägaren hitta ett annat jaktlag som godkänner principen.

Det här är är fortsättningsvis i klar strid med finsk lagstiftning. Svensk lagstiftning däremot är tyst om saken och det bör därför överenskomnas inom jaktlaget.

Hundägarna ska INTE bestämma om jakten, däremot har man betämmanderätt vad gäller egen jycke.

[lone_wolf]

Som hundförare o ägare till hunden är det JAG som bestämmer vem som ev får gå på ståndet, det är ju MIN hund. Zazzaz försäkringsvärde är 7700€ i händelse av dödsfall. Jaktledaren har inget, absolut inget, med detta att göra. Själv är jag vice jaktledare i mitt lag, men oberoende är det hundägarens beslut. Sen händer det ju att ståndskallet kan vara i närheten av nån annan hundförare, så då är ju beslutet enkelt att killen som har 300m till ståndet går på om jag själv har 2km dit.

Det här är ett klart brott mot finsk jaktlagstiftning (Jaktförordning 12.7.1993/666 https://www.finlex.fi/sv/laki/ajantasa/1993/19930666):

Jaktledaren för jakt på dovhjort, kronhjort, sikahjort, älg, vitsvanshjort och skogsvildren ska

1) planera de praktiska arrangemangen under jakten,

2) ge dem som deltar i jakten behövliga föreskrifter om jakten och säkerhetsåtgärderna under jakten,


För övrigt är det förstås hundförarens beslut om han vill delta i jakten med ett objekt värt 7700 Euro och det har inget att göra med beslut om säkerhet och jaktens praktiska genomförande.

Och var exakt läser du in att jaktledaren kan bestämma vem som går in på min hunds ståndskall.
Sen kan jag förvisso försäkra min Zazza till 1 miljon, me försäkringsvärdet beror på meriterna och är i hennes fall 7700€, vilket är maxbeloppet man får ut i händelse av dödsfall, dock har jag försäkrat henne till 6000€, tycker det räcker o premien är ju ändå inte skitbillig.

Lagen är helt tydligt här, Jaktledaren skall:

1) planera de praktiska arrangemangen under jakten,

2) ge dem som deltar i jakten behövliga föreskrifter om jakten och säkerhetsåtgärderna under jakten,


Vem som går på ett ståndskall är i högsta grad att "planera de praktiska arrangemangen under jakten" och att "ge dem som deltar i jakten behövliga föreskrifter om jakten "

Själv skulle jag direkt avlägsna en hundförare från jakten ifall han/hon inte förstår och kan hålla sig till det här. Rätten att skilja en person från jakten är också klart utskriven i finsk jaktlagstiftning. Come again, det finns klara lagar som bestämmer hur jakten leds och ordnas. Hundägaren har inte det minsta utrymme att runda dem: 30 § (10.7.2017/504) https://www.finlex.fi/sv/laki/ajantasa/1993/19930615

Jaktledare

Den som fått jaktlicens för hjortdjur och den som beviljats dispens för jakt på varg, brunbjörn, järv eller lodjur ska utse en jaktledare och ett behövligt antal vice jaktledare. Var och en som deltar i jakten är skyldig att iaktta de föreskrifter som jaktledaren meddelar. Jaktledaren får förbjuda personer som inte iakttar hans eller hennes föreskrifter att delta i jakten.


I en jakt finns det en chef och det är jaktledaren. Ev. i ditt jaktlag har du en stående, delegerad, rättighet till att bestämma om vem som går på ståndskall. Lagen är samtidigt fullständigt klar klar i det här fallet: Det är jaktledare som bestämmer. Allt annat är bara egotrippande.

[börje]

Så du menar att sixten, 18 år ,som nyss tagit jaktkort o deltar i sin första älgjakt samt aldrig skjutit ett villebråd kan få lov av jaktledaren att smyga på stånskallet medan hundögaren snällt får finna sig i att nervöst vänta o se om familjemedlemmen klarar sig oskadd Då kan ju jaktledaren isf också besämma vem som får köra din bil efter att du parkerat den före du släppt hunden, DET är ju även en praktisk detalj Skulle var rätt kul att ta upp örendet i tingsrätten, "jaktledarens sa att Sixten skulle gå på ståndskallet medan jag själv inte fick, o min hund blev skjuten pga av det . TÄNK LITE

[Ahlbäck]

Så du menar att sixten, 18 år ,som nyss tagit jaktkort o deltar i sin första älgjakt samt aldrig skjutit ett villebråd kan få lov av jaktledaren att smyga på stånskallet medan hundögaren snällt får finna sig i att nervöst vänta o se om familjemedlemmen klarar sig oskadd Då kan ju jaktledaren isf också besämma vem som får köra din bil efter att du parkerat den före du släppt hunden, DET är ju även en praktisk detalj Skulle var rätt kul att ta upp örendet i tingsrätten, "jaktledarens sa att Sixten skulle gå på ståndskallet medan jag själv inte fick, o min hund blev skjuten pga av det . TÄNK LITE

Ingen idé att förklara för dom som inte förstår, tacksam att jag jagar med folk som förstår

[Giobbi]

Ja, om jaktledaren är så fantastiskt korkad?

[Jurrpe]

Förstår inte gnället, vill man bums skjuta på ståndskall så fråga en hundförare eller skaffa hund själv?
Svårare än så är det inte.
Tror inte alla hundförare är emot att du får gå själv/följa med in på ståndet så länge du är en vettig jägare.

Men jag misstänker att dom som klagar högljutt här inte tillhör den kategorin...

[lone_wolf]

Så du menar att sixten, 18 år ,som nyss tagit jaktkort o deltar i sin första älgjakt samt aldrig skjutit ett villebråd kan få lov av jaktledaren att smyga på stånskallet medan hundögaren snällt får finna sig i att nervöst vänta o se om familjemedlemmen klarar sig oskadd Då kan ju jaktledaren isf också besämma vem som får köra din bil efter att du parkerat den före du släppt hunden, DET är ju även en praktisk detalj Skulle var rätt kul att ta upp örendet i tingsrätten, "jaktledarens sa att Sixten skulle gå på ståndskallet medan jag själv inte fick, o min hund blev skjuten pga av det . TÄNK LITE

Det jag påpekar är att det är jaktledaren som enligt lag är satt att bestämma hur jakten bedrivs.

Argument ovan är felaktigt efter som det utgår från att jaktledaren fattat ett felaktig beslut i en enskild situation, vilket är en helt annan sak.

I det fallet är det fortfarande så att jaktledaren var i sin fulla rätt att besluta att Sixten får gå på skallet. Det beslutet tas av jaktledaren och inte av hundägaren.

I och med att Sixten har vapenlicens och jaktlicens så skulle det vara osannolikt att jaktledaren skulle hållas ansvarig för ev. fel (såvida Sixten inte tidigare under jaktdagen låtit bli att rätta sig efter jaktledarens instruktioner och jaktledaren med ansvar för jaktens säkerhet borde ha ingripit).

Gällande rätt att vem som för köra en viss bil osv regleras inte av jaktlagen.

Det är helt enkelt så att enligt finsk lag så bestämmer jaktledaren och inte hundägaren. Argumenten mot det här berättar mer om hundägarna än om något annat.

[börje]

Nu är du nog ute o cyklar, ingen har rätt att bestämma att Sixten ska få smyga på ståndet utan hundägarens samtycke medan hundägaren själv vackert får finna sig i detta trots protester. Skaffa dej själv en hund o sluta tolka lagtexter som fan läser bibeln. Med din inställning så har jag full förståelse för ditt nick

[börje]

[quote=lone_wolf post_id=3256055 time=1609708209

Gällande rätt att vem som för köra en viss bil osv regleras inte av jaktlagen.

Det är helt enkelt så att enligt finsk lag så bestämmer jaktledaren och inte hundägaren. Argumenten mot det här berättar mer om hundägarna än om något annat.
[/quote]
Men enligt ditt sätt att tolka lagen så är det ju jakledaren som bestämmer diktatoriskt nör det gäller praktiska arrangemang, hur ska dunha det egentligen?

[finnjägarn]

Håller med Börje. Tror att den jaktledare som skulle börja med sådanna fasoner fort skulle bli bortvald. För fast han har rätt i lag så är man ju inte tvungen att sluta använda det sunda bondförnuftet!

Jaktledaren ska ju skapa en så trygg och trivsam jakt som möjligt. Isåfall skapar han ju en risksituation för hunden om han låter en oerfaren gå på ståndskall . Samt en icke trivsam jakt för hundföraren som lagt stora summor i en hund för att få smyga på ståndskall men får bara stå och se på.

Vems skulle det juridiska ansvaret isåfall bli om hunden blir skjuten?


Börje: ålder har ingen skillnad på farligheten. Det är erfarenheten i skogen och omdömmet som är viktigast.

[lone_wolf]

Nu är du nog ute o cyklar, ingen har rätt att bestämma att Sixten ska få smyga på ståndet utan hundägarens samtycke medan hundägaren själv vackert får finna sig i detta trots protester. Skaffa dej själv en hund o sluta tolka lagtexter som fan läser bibeln. Med din inställning så har jag full förståelse för ditt nick

Lagen är helt klar i det här fallet, jag upprepar inte citaten fler gånger. Lagens anda är klar: Det är jaktledaren som bestämmer över jakten.

Ifall det här är svårt att acceptera är det bara att lämna jaktlaget ifall jaktledare besluter sig för att bestämma.

Exakt hur skulle en egen hund ändra tolkningen av lagen, det här blir bara bättre och bättre.

Att du angriper mitt nick säger mer om dig själv än vad det säger om lone_wolf.

[börje]

Jovisst är det så, därför skrev jag "sixten som aldrig skutit ett vilt" Du skulle nog få gå på ståndet fastän du är lika gammal som "sixten", Har man taxar så är man rädd om vovvarna.

[börje]

Nu är du nog ute o cyklar, ingen har rätt att bestämma att Sixten ska få smyga på ståndet utan hundägarens samtycke medan hundägaren själv vackert får finna sig i detta trots protester. Skaffa dej själv en hund o sluta tolka lagtexter som fan läser bibeln. Med din inställning så har jag full förståelse för ditt nick

Lagen är helt klar i det här fallet, jag upprepar inte citaten fler gånger. Lagens anda är klar: Det är jaktledaren som bestämmer över jakten.

Ifall det här är svårt att acceptera är det bara att lämna jaktlaget ifall jaktledare besluter sig för att bestämma.

Exakt hur skulle en egen hund ändra tolkningen av lagen, det här blir bara bättre och bättre.

Att du angriper mitt nick säger mer om dig själv än vad det säger om lone_wolf.

I dett fall ör du nog rätt ensam...........
Enligt ditt sätt att tolka lagen så kan jaktledaren även bestämma att sixten kan bära mitt vapen mot mitt medgivande eftersom han enligt lagen har rätt till det efterom han har licens på motsvarande vapentyp?........
Är du jurist?

[potatiskastare]

Jag är ingen jurist men jag tror lone wolf har rätt hur den finska lagen är skriven. Däremot tror jag att en jaktledare som beter sig allmänt illa snabbt blir utbytt.

Om det var jag som var med som hundförare och jaktledaren använde sig av ett mandat som inte passade mig hade jag avbrutit jakten. Ser inte att jaktledaren har något mandat att hundra mig från att koppla hunden och åka hem om jag avbryter deltagandet.

[börje]

Sällan fimska hundar går att koppla när dom skäller ståndskall tyvärr kanske, men det avlas på jaktlust i främsta hand, vilket ju har tillfört tidig jakt även hos jämtarna.

[Laikamannen]

Den dagen en jaktledare hade hindrat mig att gå på ståndskall för min egen hund hade direkt brutit den jakten. Inkallning eller hård stöt, kalla det vad man vill. Ingen annan hade då heller fått gå in.

Det är en total säkerhetsrisk att skicka in folk på ett ståndskall om inte hundföraren själv väljer att låta någon gå dit. Underförstått för alla inblandade skall det fungera så att hundföraren förutsätts befinna sig där.

När hunden skäller så slår iallafall jag av radion och smyger, går det loss så meddelas det till passarna. Annars är det tyst i radion.

[Arctic]

Jaktledaren har alltid ett juridiskt ansvar för det som händer under jakten.

Om hundföraren (eller någon annan) går fram på ett stånd och det händer något som beror på att jaktledaren brustit i sitt ansvar så blir det problem för jaktledaren.

Det betyder inte att jaktledare i gemen beordrar vem som helst att gå på ett ståndskall. Jag kan inte se att det skulle accepteras av många hundförare att någon annan -- som valts ut av jaktledaren utan inblandning av hundföraren -- skulle gå på passet. Så även om det i teorin är möjligt kommer det i praktiken inte att inträffa.

Det finns ett antal specialfall som eventuellt kan inträffa då jaktledaren behöver ta beslut som är obekväma. Det händer, i min erfarenhet, så extremt sällan att det är liten mening att diskutera de fallen. Det är då omständigheterna i det enskilda fallet som är intressanta, och i princip bara de som varit med vet vad som verkligen hänt, vilket gör det svårt att generalisera.

[locorod]

Det är tydligt att det finns olika filosofier bland hundförare.

Våra ser sig som en del i laget och bjuder in passare när det går och blir värdefulla resurser. De får givetvis träna efter behov. Alltid vill någon komma med ut och lära sig mer, även om man inte äger hund. Det är trevligt med lagarbete. Man verkar för att vara ambassadörer för jakthundskulturen. Ofta är någon av ungarna som ev är med på jakten också med hundföraren.

Andra ser helt uppenbart sig som kungar som behöver statister, älgdragare, slaktpatrull, finansiärer och en arena för det egna egot. De jagar inte hos oss.


Fast så har vi inte älgfanatiker hos oss heller. Kanske där skon klämmer...

[nagelhoff]

Nu är du nog ute o cyklar, ingen har rätt att bestämma att Sixten ska få smyga på ståndet utan hundägarens samtycke medan hundägaren själv vackert får finna sig i detta trots protester. Skaffa dej själv en hund o sluta tolka lagtexter som fan läser bibeln. Med din inställning så har jag full förståelse för ditt nick

Lagen är helt klar i det här fallet, jag upprepar inte citaten fler gånger. Lagens anda är klar: Det är jaktledaren som bestämmer över jakten.

Ifall det här är svårt att acceptera är det bara att lämna jaktlaget ifall jaktledare besluter sig för att bestämma.

Exakt hur skulle en egen hund ändra tolkningen av lagen, det här blir bara bättre och bättre.

Att du angriper mitt nick säger mer om dig själv än vad det säger om lone_wolf.

Vad har lagen med detta att göra ? ja en jaktledare kan troligen bestämma hur och vem som ska gå in på ett stånd... men vad hjälper det när hundägaren bestämmer sig för att inte släppa hund ? att jaga i lag är ett fråga om samförstånd, ett samarbete, ska vi jaga efter ett hiraki där jaktledaren bestämmer allt och kör över folks önskan om hur jakten ska gå till = inte samförstånd, då blir det nog ett kort samarbete..
Jag kan dra ett exempel:
Jaktledaren vill att jag ska släppa min hund vid en extremt trafikerat väg, ska jag bara göra det även om jag inte tycker det är säkert ? "för det är hans rätt enligt lag" nej det kommer jag inte göra, det är likaväl min rätt inte att vara med och inte släppa hund, försök du att bedriva jakt utan att kunde tillgå hund = olagligt!! för inte fan kommer nån att ställa upp med hund/eftersökshund för ett jaktlag där hundföraren inte har rätt till att vara med och bestämma vad som ska jagas för hunden, hur det ska jagas, och vad som är lämpligt i en jaktsituationen för just dennas hund. Ingen kan ju kräva jag ska släppa hund, likaväl som om man inte vill ha min hjälp och min hund så stannar jag hemma!... oftast vill man ha min hund och min hjälp.. och då får man spela efter mina regler om man vill ha den hjälpen.

Att skaffa hund är frivilligt, att jaga med hund är frivilligt, folk kan bedriva deras jakt hur dem vill, men inte ska nån annan bestämma över min hund, oavsett vad lagen säger.
Det handlar om respekt mellan dem olika medlemar av ett lag.