Laddata 9,3x74R

[ukan]

Letar lite laddata för en dubbelstudsare med Normas 232gr Oryx och Norma 201 samt VV135. Standard tändhatt samt Normahylsor.
I VV laddtabell ser laddningarna lite underliga ut. Man listar Norma SP 231gr 57-66gr VV-140 men inte VV-135.

[Tomps]

Ladeboken ger lite vägledning

[ukan]

Jo, kan man ladda oryxen med samma ladddata som vulcanen? Om man jämför med Normas laddata för 203-B så är ju oryxens maxladdning i det närmaste startladdning för vulcanen.

[Tomps]

Jo, kan man ladda oryxen med samma ladddata som vulcanen? Om man jämför med Normas laddata för 203-B så är ju oryxens maxladdning i det närmaste startladdning för vulcanen.

Ja, det där är ju alltid lite klurigt- men skillnaden mellan de båda kan inte vara så dramatisk. Normas data är tämligen snälla jämfört med Ladeboken, men samtidigt var jag med om att N201 var ganska hett i min bössa när jag laddade oryx 18,5 gram i 9,3x74. Jag stannade på normas minladdning 48 gr eftersom samskjutning var ok och farten hamnade kring 660-670. Hade jag gått på Ladebokens data för Alaska så hade det nog sparkat rejält.
Jag kan göra en koll i QL om du vill.....ge mig bara piplängd, önskad col och om möjligt hylsvolym i dina skjutna hylsor.

[Asterix]

https://www.norma-ammunition.com/sv-se/laddata/9-3x74r

Jag laddar min DS med 60gr N-202 och har 730m/s med 55cm pipor, dessutom samskjutning mellan 232gr FMJ och Oryx.

[Tomps]

Till TS:

En snabbkoll i QL ger följande data för 232 gr Oryx i en 60 cm pipa och 83 gr H2O hylsvolym (jag lade laddningarna lägre än i Ladeboken och sneglade samtidigt på Normas data för Vulcan):

N135
57 gr - 742 m/s och 2700 bar (92 % fyllnadsgrad)
58 gr - 753 m/s och 2800 bar (93 % fyllnadsgrad)
59 gr - 764 m/s och 2970 bar (94,5 % fyllnadsgrad)
60 gr - 775 m/s och 3100 bar (96 % fyllnadsgrad)

N201
57 gr - 745 m/s och 2780 bar (85 % fyllnadsgrad)
58 gr - 757 m/s och 2900 bar (86 % fyllnadsgrad)
59 gr - 769 m/s och 3045 bar (88 % fyllnadsgrad)
60 gr - 781 m/s och 3190 bar (89 % fyllnadsgrad)

ovanstående data för 232 gr Vulcan ger i princip samma resultat, aningens lägre hastighet och tryck men skillnaden är mindre än 1 %, du bör alltså kunna gå på data för Vulcan. Med 55 cm pipor minskar hastigheten med ca 15-20 m/s. Max CIP tryck för 9,3x74 är 3400 bar, laddningarna ovan är simulerade i en temperatur på +20 grader C. Om du provar laddningarna i låg temperatur så räkna med lägre hastigheter, samt att tändhattstyp kan påverka (magnumhatt ger lite bättre förbränning vid låg temp).....Jag tar inget ansvar för laddatan ovan, ladda försiktigt och återkom gärna med resultatet

[ukan]

Tackar, Testade härom dagen med 56gr VV-135 och 232gr oryx vilket var onödigt lågt kanske. Var ganska låg hastighet, ca 700m/s som varierade ganska mycket samt rejält SOTIGA hylsor vilket jag tolkar som för lågt tryck i hylsan. Norma 57gr 201 gav också sotiga hylsor och en hastighet på 680m/s samma träffläge som ovan. Det skulle ju ge ca 745m/s enligt QL.
Dock verkar det bli generellt låga hastigheter i bössan, tex ger Barnes 250gr med 56 gr VV-140 bara 680m/s i bössan medan QL visar 775m/s och Gordon 763m/s....?? Hylsvolymen är 83,2gr H20 samt piplängden 60cm. Dock är temperaturen runt 0.
Problemet är att bössan skjuter ca 15cm isär på 100m med allt jag stoppar i den inklusive fabriksladdad vulcan som den är reglerad med och jag har svårt att få en laddning jag kan acceptera. Fabriksammon gav ca 748m/s i min bössa.

[Tomps]

Ok, skjutresultatet tyder på att du ska pytsa i lite mer krut för att få upp farten tills det närmar sig de fabriksladdade. Då kommer du säkert få lite mindre spridning i hastigheter också.

Skjuter du med kikarsikte? Om bössan är reglerad med öppna riktmedel hade jag först börjat med att skjuta med öppna riktmedel på 50 meter och därefter jämfört med kikarsiktet påmonterat. Det kan vara kinkigt att få till det bra - 15 cm/100 m är ju inte katastrof, men jag förstår att du vill jobba vidare.

[potatiskastare]

Skjuter den isär eller i kors? Om det är isär behövs troligen mer fart med den kulan.

[ukan]

Den skjuter isär och jag tror att den skulle behöva mer fart. Dock är den laddning som skjuter bäst 53gr VV-140 bakom en 250gr TTSX. Jag har provat att öka laddningen till 56gr utan dramatiskt förbättrad samskjutning. Hastigheten med 56gr är ca 680m/s Maxladdningen är enligt Barnes 57gr. Dock skulle den generera ca 720m/s enligt Barnes och 770m/s enligt QL. Verkar som om bössan ger låga hastigheter. Frågan är hur mycket krut man ska pytsa i. Tycker det är svårt att tolka trycktecken i brytvapen.

[potatiskastare]

I vissa pipor skjuter vissa kulor fundamentalt annorlunda. Därför är det svårt att jämföra t.ex tsx mot konventionella. I vissa pipor beter den sig lika men i andra inte.

Extra lurigt när du dessutom byter krut.

Vad gäller trycktecken är det enkelt. Du skall inte ha några. Inga alls. Jag tror du skall titta på farten istället. Troligen har du låga tryck med de låga farterna. När jag själv har tagit fram laddningar till brytvapen och saknat laddata har jag mätt hylsbottenexpansion som säkerhet.

[ukan]

Jag har fått jämnast hastighet med VV-140 än med normas 203-B och därför föredrog jag det. Anledningen till att jag bytte mellan olika krut är att jag började närma mig maxladdningar utan speciellt höga hastigheter. Inte i närheten av tabellhastigheterna för respektive laddning. Tänkte gå vidare med 250gr ttsx och 232gr oryx och långsamt öka laddningen.

[Tomps]

Jag hade fortsatt att prova N135 och 201, ökat i 0.5 gr steg och mätt hastigheter. Med tanke på resultatet ska du snarare upp i krutvikt och hastighet. Sedan hade jag hållit mig till 232 gr oryx eller motsvarande, och lagt 250 gr ttsx åt sidan. Bössan är reglerad med vulcan och det är i mitt tycke en tillräcklig utmaning att hitta en bra samskjutning med den kombinationen.

Sedan hade jag först skjutit med öppna riktmedel- det blir ofta knasigt när kikarsikte sätts på. Därför bör man först hitta rätt laddning med de förutsättningar som bössan är reglerad med.....såvida den inte är reglerad med kikarsikte? Jag har bara erfarenhet av bockar med lödda pipor och mina erfarenheter är att det snarare är regel än undantag att en laddning som samskjuter med öppna riktmedel öppnar upp, mer eller mindre, när kikarsiktet sätts på bössan och att tiden mellan skotten plötsligt kan ha stor betydelse. Antagligen beror det på att kikarsiktet inte "följer med" pipornas påverkan av den värmeutveckling som sker efter första skottet.

Du kan även prova magnumhattar - men ändra inte mer än en variabel i taget....blir lätt rörigt annars.

[ukan]

Ja, anledningen till TTSX:en är att den samsköt mycket bättre än fabriksammon. Bössan är skjuten med rödpunkt och det är väl tveksamt om regleringen var gjord med rödpunkt. Dock måste den ju samskjuta med de riktmedel jag tänkt använda så det verkar meningslöst att plocka bort det och sedan skruva dit igen. Känns dock lite lättare att få upp farten på 232gr än 250gr. Börjar med 135 krutet så får vi se.

[Tomps]

Ja, anledningen till TTSX:en är att den samsköt mycket bättre än fabriksammon. Bössan är skjuten med rödpunkt och det är väl tveksamt om regleringen var gjord med rödpunkt. Dock måste den ju samskjuta med de riktmedel jag tänkt använda så det verkar meningslöst att plocka bort det och sedan skruva dit igen. Känns dock lite lättare att få upp farten på 232gr än 250gr. Börjar med 135 krutet så får vi se.

Ok, om du har en fast monterad rödpunkt (dvs inte snabbfäste) så är det vettigast att jobba vidare med det konceptet. Men i ditt ställe hade jag nog minskat på skjutavståndet med ca hälften. 100 meter med rödpunktsikte är förvisso inga problem att skjuta högvilt på, men det är inte helt lätt att utvärdera samskjutning. Sedan antar jag att du med den bössan i huvudsak jagar högvilt på drevjakt och då är väl avstånden oftare kring 30-60 m än däröver? Om du istället eftersträvar en vettig samskjutning på 50 m (typ 4-5 cm grupper) och sedan kollar hur den funkar på 100, så kanske du blir mer nöjd med att den funkar finfint på de vanligaste skjutavstånden. På längre håll vet du samtidigt att det är fullt möjligt att skjuta men lite större spridning på 2:a skottet.

[Knallkorken]

Om bössan går isär, hjälper det inte alltid att pytsa i mer krut.
Pröva att få en tidigarelagd tryckkurva istället.
Uppnås med ett snabbare krut, eller mindre hylsvolym.
Alltså att sätta kulan en aning djupare.
Du skrev att TTSX gick bättre än fabriksladdningen,
trots tyngre kula.
Den går dock djupare i hylsan, med snabbare kurva som följd.

Att sätta Normakulorna lite!! djupare låter sig göras så länge du har koll på hastigheten.
Backa lite på krutmängden.

Om man eftersträva samma COL, hamnar Oryx djupare än Vulkan, pga blyspetsen.

Ett snabbare krut som jag använder är
VV 130.
Det ligger någonstans mellan Norma 200 och 201.

Jag vet att det låter löjligt, men det tål att upprepas...-
Det är så viktigt hur man tar upp rekylen på en DS.
Om man hänger över bössan i bänk, får man ofelbart dålig samskjutning.
Eftersträva samma ställning som vid stående skytte, utan överdrivet tryck mot axeln...

[potatiskastare]

Kurvan blir lite snabbare med mer krut med. Det brukar vara rekommendationen att börja där, från t.ex Normas manual. Men visst finns det fler trix att ta till.

[Knallkorken]

Även beroende på vapen.

[potatiskastare]

Just kurvan är nog inte så vapenberoende. Men det finns massa andra faktorer som spelar in som är högst vapenberoende så det är inte enkelt att förutse. Men det finns en del parametrar som går att förutse. Sen får man hoppas att ens eget vapen inte har knasigheter för sig.

[Knallkorken]

Jo, kurvan är nog att anse som vapenberoende. Trång eller rymlig pipa kan nog trolla en del.