mer kaliber viktigare än hög utgångshastighet?

[win307]

Val av kula gör större hål än val av kaliber.

[Whistler]

Vars går gränsen för grovt och långsamt?
Sen vad räknas som snabbt och vad är tung kula?

Hastigheter är ju rätt enkelt, en del är vetenskapligt förankrade, andra är av tradition.
Underljudshastighet
Transonisk hastighet (fasen mellan överljud och underljud, det är här kulans form kan ställa till precisionen)
Överljudshastighet

Hur vi i Sverige räknar klass 1 skulle jag säga är av tradition, för mycket vetenskap finns där inte.
Alltså, 2700 J på 100 m med 9 gram eller 2000 J på 100 m med 10 gram är ju att anses som snabbt, man utgår ju från 6.5x55.

Inom terminalballistik talar man även om en sekundär såkanalskavitet som uppstår vid viss hastighet, denna är olika beroende på kulans diameter, vikt och konstruktion. Resultatet är att kulan skapar en sårbubbla i sårkanalen som kraftigt imploderar och orsakar mer skada och blodtrycksfall runtomkring. Det är detta vi normalt benämner som chockverkan i jakt. Detta tycker jag är en klar gräns när man talar om snabb kontra långsam ammunition, där "långsam" ammunition bara ger urblödning och ingen temporär kavitet.

Det finns massor av klass 2-kalibrar som genom tung kula i "långsam" hastighet ger bra sårkanaler med urblödning genom genomskjutning. Klass-systemet är helt förlegat och baserat på när alla hade en 6.5x55 från försvaret hemma.

[scratch]

(Till nästa säsong hoppas jag drevbössan skickar en 230gr Eld-x i dryga 1000ms vilket bör stoppa det mesta)

Hehe, den bössan skulle jag vilja se dig övningsskjuta med. 7450 Joule på en drevjaktsbössa låter som ett spännande experiment

[jdrotz]

Jag säger som Roy Weatherby, Speed kills! Jag har varit en varm anhängare av grovt, tungt och maklig fart. Fällde ett 20-tal klövvilt med 9,3x57 och allt dog snällt och fint. Var dock besviken på skotteckning och relativt långa flyktsträckor. Enter 358 NM, det är en helt annan planet! Det är mitt intryck iaf. Och ja, man blir inte världsmästare av ett tjugotal vilt med vardera men MITT intryck är att det är stor skillnad. Och ja, betydligt mer blodsprängt fastän jag använde/använder TTSX eller TSX i de båda. Men det känns underordnat för mig.

/Johan

+1:ar på den. Är inte heller direkt nån världsmästare i antal fällda vilt, men det är min erfarenhet också.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[dråparn]

Roy har rätt, fast jag skjuter 378 wby så får inte jag dom skadorna ni pratar om

[Whistler]

Om man har två patroner med i princip identisk diameter och kulvikt, men den ena går fortare, så är det ju inte raketforskning (jo egentligen) att den som går fortare har mer effekt i viltet.

Det tråden handlar om är ju om skillnaden mellan en tunn snabb mot en grov långsam.

[nygamla AKI]

(Till nästa säsong hoppas jag drevbössan skickar en 230gr Eld-x i dryga 1000ms vilket bör stoppa det mesta)

Hehe, den bössan skulle jag vilja se dig övningsskjuta med. 7450 Joule på en drevjaktsbössa låter som ett spännande experiment

Övningsskjuta går bra. Hyfsat lätt kula med lite över startladdning av snabbaste gångbara krutet bara. Enda problemet, som egentligen bara är en egenskap, är att pipan blir väldigt fort väldigt varm. Det finns alltså bättre kalibrar att mängdträna med.

En eld-x i 1000m/s lär explodera vid träffen, verkan men inte så mycket djupverkan. Finns eventuellt bättre val för jakt. Men var och en med sitt!

[scratch]

Övningsskjuta går bra. Hyfsat lätt kula med lite över startladdning av snabbaste gångbara krutet bara. Enda problemet, som egentligen bara är en egenskap, är att pipan blir väldigt fort väldigt varm. Det finns alltså bättre kalibrar att mängdträna med.

En eld-x i 1000m/s lär explodera vid träffen, verkan men inte så mycket djupverkan. Finns eventuellt bättre val för jakt. Men var och en med sitt!

Ja för mig så hade ELD-X i 1000m/s mest varit tänkt för djur en riktig bra bit bort (+600m) och kanske inte för drevjakt, men det är jag det

Dock så tyckte jag det kändes lite humoristiskt då man i min värld gärna vill hålla ned vikten på drevjaktsbössor, så med 7500J i mynningen lär det sparka ganska bra. Nu är säkert Ogster betydligt starkare än mig så det går säkert fint, men jag skulle fortfarande vilja se det

[-martin-]

...Nu är säkert Ogster betydligt starkare än mig så det går säkert fint, men jag skulle fortfarande vilja se det

Då jag känner er båda två så tror jag också att Ogster är starkare än dig...

[Ylitjorvas]

Man får ju tänka på att amerikanerna även jagar med svartkrut och mynningsladdat.
Ja plus pilbåge, pistol mm så de har ju behållit det urgamla tankesättet. Dvs allt fungerar....även kniv bara man är nära nog.
I sverige styrdes det upp när älgjakten blev vanlig och man hellre såg att folk sköt med en 6,5 än en gammal Remington i kal 16. Minns pappas berättelser om älgjakt som inleddes med ett provskott mot en lada och när en grop hittades i laduväggen var allt ok.....
Klokt tycker jag med 6,5 som nedre gräns och det finns ju faktiskt länder som anser 6,5 alldeles för klen för tex älg, jag tycker den fungerar.
Jag tycker vi har ganska väl avvägda regler egentligen även om det retar mig lite att jag inte kan skjuta tex hjort med min 243w, för visst sjutton hade det gått utmärkt.

Sen tycker jag det går fel om man siktar på för höga hastigheter och grova kulor också. En jävla smäll som kan förstöra hundar och gör livet mycket farligare för omgivningen. Att skjuta med en kaliber som inte ens lämnar 1/3 av energin i viltet utan friskt blåser vidare efter att ha riktats om i djuret är farligare än om man kör med normalare jaktkalibrar. Overkill är inte bra det heller, varken för köttet eller säkerheten.

[Ogster2]

Övningsskjuta går bra. Hyfsat lätt kula med lite över startladdning av snabbaste gångbara krutet bara. Enda problemet, som egentligen bara är en egenskap, är att pipan blir väldigt fort väldigt varm. Det finns alltså bättre kalibrar att mängdträna med.

En eld-x i 1000m/s lär explodera vid träffen, verkan men inte så mycket djupverkan. Finns eventuellt bättre val för jakt. Men var och en med sitt!

Ja för mig så hade ELD-X i 1000m/s mest varit tänkt för djur en riktig bra bit bort (+600m) och kanske inte för drevjakt, men det är jag det

Dock så tyckte jag det kändes lite humoristiskt då man i min värld gärna vill hålla ned vikten på drevjaktsbössor, så med 7500J i mynningen lär det sparka ganska bra. Nu är säkert Ogster betydligt starkare än mig så det går säkert fint, men jag skulle fortfarande vilja se det

Varför ska en drevbössa va så lätt som möjligt?
En pyrch bössa kan jag förstå men på drev är det ju inga fel att ha lite å svinga med

Tror för övrigt att min 338 i orginalkolven inte väger nämnvärt mycket mer än min Blaser R8 så vikten är nog inget problem för nån av oss

Vad gäller end-x så tror jag dom kommer stoppa bra även på korta håll

[Matti]

Grovlek är viktigare än meter per sekund...har jag från säker källa

[nygamla AKI]

Övningsskjuta går bra. Hyfsat lätt kula med lite över startladdning av snabbaste gångbara krutet bara. Enda problemet, som egentligen bara är en egenskap, är att pipan blir väldigt fort väldigt varm. Det finns alltså bättre kalibrar att mängdträna med.

En eld-x i 1000m/s lär explodera vid träffen, verkan men inte så mycket djupverkan. Finns eventuellt bättre val för jakt. Men var och en med sitt!

Ja för mig så hade ELD-X i 1000m/s mest varit tänkt för djur en riktig bra bit bort (+600m) och kanske inte för drevjakt, men det är jag det

Dock så tyckte jag det kändes lite humoristiskt då man i min värld gärna vill hålla ned vikten på drevjaktsbössor, så med 7500J i mynningen lär det sparka ganska bra. Nu är säkert Ogster betydligt starkare än mig så det går säkert fint, men jag skulle fortfarande vilja se det

Varför ska en drevbössa va så lätt som möjligt?
En pyrch bössa kan jag förstå men på drev är det ju inga fel att ha lite å svinga med

Tror för övrigt att min 338 i orginalkolven inte väger nämnvärt mycket mer än min Blaser R8 så vikten är nog inget problem för nån av oss

Vad gäller end-x så tror jag dom kommer stoppa bra även på korta håll

Min är en TRG-S som både sparkas och smäller friskt på skjutbanan men tack och lov inte i älgskogen! Bra pjutt i en klen kaliber (338 alltså) bara man öser i ordentligt med krut (+100gr i Lapua Magnum ).

[nygamla AKI]

Grovlek är viktigare än meter per sekund...har jag från säker källa

Jo, men om man bara har en klen är det farten man får satsa på!

[fugazi]

Grovlek är viktigare än meter per sekund...har jag från säker källa

Jo, men om man bara har en klen är det farten man får satsa på!

Joo, men... träffar man bara på "rätt ställe" så har varken hastighet eller storlek nån betydelse... har jag hört!

[karelsk blandning]

Val av kula gör större hål än val av kaliber.

Om vi utgår från klass 1 så borde alltså 6,5 göra samma hål som 9,3 eller 45 alltså och kulan samma i dom alla.

[nygamla AKI]

Val av kula gör större hål än val av kaliber.

Om vi utgår från klass 1 så borde alltså 6,5 göra samma hål som 9,3 eller 45 alltså och kungen skillnad heller.

Jepp! En 6,5mm BlötFan, en 9,3mm Hård och en 458 Solid gör ungefär samma hål, lite beroende på hur hårt motstånd de möter. Skillnaden består mer i hur djupt hålet blir.

[Ogster2]

Min är en TRG-S

Då har vi likadana bössor

[nygamla AKI]

Min är en TRG-S

Då har vi likadana bössor

[Mr_Pyro]

Om man har två patroner med i princip identisk diameter och kulvikt, men den ena går fortare, så är det ju inte raketforskning (jo egentligen) att den som går fortare har mer effekt i viltet.

Det tråden handlar om är ju om skillnaden mellan en tunn snabb mot en grov långsam.

Mja.
Kulans konstruktion är faktiskt mera avgörande.
En helmantel som går i 700 m/s gör inte mera skada än en välkonstruerad halvmantel som svampar upp fint i 600 m/s.
För övrigt så slog du huvudet på spiken i ditt förra inlägg om terminalbalistik här i tråden, mycket bra sammanfattning.