Förståelse 3006

[Riga]

Hej, helt ny.
En fundering som jag letat svar på länge nu eftersom jag har både en 308 och en 3006.
Förstår jag det rätt är utgångshastigheten och därmed anslagsenergin hos en kula avlossad med 308 och 3006 relativt lika, några procent högre för 3006. Det trots den ca 30 procent större krutvolymen. Det verkar förklaras med att ett långsammare krut används i 3006 så att en stor(?) del av energin i krutet blir till gaser som lämnar pipan efter att kulan lämnat. Det i sin tur ger en ökad rekyl jmf 308. Ytterligare en konsekvens verkar bli att ljuddämpare har sämre effekt samt att det är mindre lyckat att korta pipan på 3006 då än mindre del av krutgaserna puttar på kulan.
Så frågan - finns inga patroner eller hemladdningsrecept så att man får en identisk krutförbränning i 3006 som i 308. Kan man inte använda 308 krut och blanda ut med sand eller vad som helst eller fodra hylsan så krutvolymen motsvarar den i 308?
Och vad händer om man använder 308 krut i 3006 hylsan, kan man få ut en väsentligt högre anslagsenergi än 308?
I så fall blir 3006 en flexibel patron där man kan använda korta pipor med 308 laddning men även ladda på hårdare för mer krävande jakt eller långhållsskytte.
Tänker jag fel eller inte alls?

[Ingvar]

En lämplig start på dina laddningar börjar med att du laddar standardladdning till respektive kaliber (> 50 ptr) och detta då för att skaffa erfarenhet av hur "gasutveckling" (ej trivialt) fungerar.

[börje]

Blanda sand i krutet skulle vara rent korkat, sandblästra pipan invändigt är ju ingen höjdare.
Tänker du börja med handladdning så köper du det krut som passas bäst för den kula du tänker använda. Det finns inget 308-krut även om N140 funkar till det mesta i kalibern, men man kan använda allt från N110 till N150 beroende på kjla o användningsområde.

[potatiskastare]

Om du laddar din 30-06 med n140 behövs ungefär 5% mer krut än i .308 för att få samma fart. Men det blir kanske inte riktigt lika harmoniskt och såklart får du 5% sämre verkningsgrad.

Om du däremot satsar på att maximera prestanda i din 30-06 väljer du ett långsammare krut och lite högre laddvikt. Då får du mer fart, och mer rekyl av den anledningen. Men även mer krutgaser och högre tryck vid mynningen. För det du gör med den ökade krutmängden och det långsammare krutet är att öka medeltrycket en aning.

[Varg]

Men om du har en av varje, alltså en 308 och en 30-06, varför inte nyttja dem till sin fulla potential var för sig?

Men tittar man på laddata från Norma på en kula jag är välbekant med, nämligen Sierra matchking 168 så kan man ladda den i ett spann mellan 806 - 874 ms med Norma 203b krut i 30-06.
Samma kula i 308 med samma krut rör sig i spannet mellan 792 - 833 ms. Som du ser finns det en överlappning och därmed tänker jag att svaret på din fråga är, ja, det går.

Men den stora frågan blir väl varför? Du har ju tillgång till gevär i båda kaliberna som det är.
Vill du skjuta en snäll laddning på pappälgen, ta 308an. Vill du fläska på lite till, laborera fram en laddning med en lämplig kula och slöare krut i 30-06an.

Och, nej du vill absolut inte använda grus som filler i reducerade laddningar.

Jag har en 308 som jag i huvudsak skjuter kulor i viktspannet 165-178 grain. Jag har även en 300 winmag som jag skjuter kulor i viktspannet 208 - 220 grain. Rätt verktyg till rätt jobb. Tänker jag.

[regnskogII]

Överhuvudtaget idén med en filler, inert eller inte som blandas i krutet kommer ju att på ett för i varje fall mig helt oförutsägbart ändra dess prestanda och brinntid= totalt jävla livsfarligt.
Att fylla upp ovanpå krutet, tja det kan ju gå, mannagryn har varit använt till sådant, om det är smart, nej inte egentligen, inte enligt mig.
Det har funnits och finns troligen hylsor med mindre intern kapacitet, avsikten med dessa är att ladda subsoniska laddningar, inte vanliga.

Överlag förefaller det som att TS är lite vilse i förutsättningarna.

Hade jag en 30-06:a och en 308 Win så hade den ena haft en 200+ grain laddning till sig och den andra en 150-ish grain laddning av något slankt och långt i båda fallen.

[börje]

Har man bägge så byter man in fjollsexan mot nåt annat kul alt pipar om den till 9,3x62

[greyling]

Ja det är nog inte mycket att tillägga än det här med rekylen, återigen. Det är nog den mest felaktiga skrönan kring 30-06, att den skulle ha en märkbart högre rekyl.

Som nån är inne på skiljer det ca 5%. Vissa mätningar i us har visat 8%. Då skjutet med lika kulor i lika fart med vettiga krut i båda. Det är vidare något som går att känna någon som helst skillnad på.

Prylen är att 30-06 oftast har en hårdare laddning (och därmed effekt). Men då går det såklart inte att jämföra. Men det där sistnämnda är oerhört svårt att begripa.

[Martin308win]

Har haft liknande funderingar, att kunna anpassa vilket krut man använder till vapnet. Har inga avsikter eller behov att prova det utan laddar alltid enligt Normas laddata tabell. Men om man kortar pipan på en 30-06 borde man ju kunna byta till ett något snabbare krut och minska laddningsvikten något. Skillnaden i brinnhastighet mellan 203b och 202 är ju inte jättestor. Haft samma fundering på varför 6,5x55 alltid rekommenderas med långsamma krut typ MRP?
Som sagt, en fundering och inget jag avser göra.

[Varg]

Blir inte den här diskussionen rätt tafatt ändå?
Det handlar om två snarlika patroner och mindre än 90 ms i skillnad från en lågt laddad 308 till en högt laddad 30-06 med samma kula och samma krut, om man tänker på exemplet jag plockade från Normas data.
Sen finns det ju absolut inget som säger att det finns precision att hämta i botten på laddatan, likväl så finns det inget som garanterar att maxladdningen är något att skjuta.

Men visst vill man hålla igång teorierna så varför inte. Jag lutar starkt åt sannolikheten att när man omsätter de i praktik så kommer skillnaderna vara nästan obetydligt små.

[Riga]

Tack för svar. Det där med sanden slog mig efter att jag postat. Synnerligen korkad idé.
Frågan kommer delvis från att vapensmeden föreslog kapning av pipan då jag ville montera dämpare.

[Varg]

Tack för svar. Det där med sanden slog mig efter att jag postat. Synnerligen korkad idé.
Frågan kommer delvis från att vapensmeden föreslog kapning av pipan då jag ville montera dämpare.

Dum fråga kanske?
När du skriver om krutförbränning i ursprungsmeddelandet, tänker du på utgångshastighet och är rädd för att du skulle tappa för mycket med genom att korta 30-06:an?
Orolig för att dämparen inte ska dämpa lika mycket?

[regnskogII]

Kapa inte pipan bara för att du skall gänga, det är ett standardmässigt felsnitt/beslut som många företar första gången.

[Riga]

@Varg
Ja. Intrycket om man läser på nätet är att hastighet minskar 3 m/s per cm, ökad rekyl och mynningsflamma som från ett bakvänt raketgevär.
Känns så vansinnigt fel att göra en åtgärd så kulan går långsammare men rekylen ökar.

[greyling]

@Varg
Ja. Intrycket om man läser på nätet är att hastighet minskar 3 m/s per cm, ökad rekyl och mynningsflamma som från ett bakvänt raketgevär.
Känns så vansinnigt fel att göra en åtgärd så kulan går långsammare men rekylen ökar.

Men inte ökar väl rekylen? (Ja möjligen då av den viktminskning som pipbiten innebär).

Rekyl är rätt enkel fysik.

[potatiskastare]

Rekylen ökar inte när man kapar pipan. Men den minskar heller inte riktigt så mycket som man skulle önska. Utan att ha exakta siffror framme skulle jag säga att nånstans runt 25% av rekylen från en 30-06 kommer från jetmotoreffekten av utströmmande gaser. Kapar du pipan tappar kulan fart, medan jetmotoreffekten ökar. Men det är alltså en minskning på 3/4 av rekylen medan det blir en ökning på det som utgör 1/4.

Om vi för teoretiserandets skull säger att vi minskar 5% och det gör lika mycket i båda ändar så blir rekylminskningen bara 3%. (5x0,75-5×0,25).

Men problemen med att dämpa och kapa 30-06 är ganska överdrivna. Skall man ha kortpipigt och dämpat och köper nytt är kanske 308 smartare. Men det kryllar av 30-06 därute. Billigt.

[Anders Ö]

Med tanke på att rekylen minskar avsevärt med ljudämpare och ännu mer med rekylbroms , även med vanlig sidospridande hålbroms så är jet-effekten skapligt många % av rekylen .

Högre mynningstryck = högre rekyl

[potatiskastare]

Simulerade i QL. 57gr 204 framför en 180gr Oryx

60cm pipa. Total rekylrörelsemängd 14,3 inklusive jetmotoreffekten. Utan jetmotoreffekten 11,2

Vi kapar pipan till 50cm istället. Total rekylrörelsemängd 13,9. Utan jetmotoreffekten 10,69

Hastighetstapp från 818 till 780m/s.

Var det långtifrån min gissning ovan?

[Arctic]

Maxtryck i 308 är enligt C.I.P. 415 MPa. 30-06 har ett maxtryck på 405 MPa.

Det bidrar också till att 308 är en effektivare patron.

[Arve]

Jag sammanfattar lite...

1) Recept för samma förbränning i 308 och 30-06:
Ja, typ, men inte med samma krut.

2) Fodra:
Ja, googla på "filler". Men det är ett jäkla klydd jämfört med att köpa ett krut till varje kaliber.

3) Väsentligt högre anslagsenergi i 30-06 medelst 308-krut:
Nej, iom att 30-06 inte tål väsentligt högre maxtryck.

4) Långhållsskytte och korta pipor med samma laddning:
Här hängde jag inte med alls.

Men fr a så vill jag ställa ett par motfrågor:
Vad är SYFTET med
A) Samma krut i två kalibrar?
B) 2st kaliber 30-vapen?
(Verkligen ingen kritik, jag har själv 2st bössor i 6,5x55. Men utan att ha syftet klart för sig/mig är det svårt att spekulera vidare)