Fält skrev: ↑26 jan 2021, 15:10
Att man inte bör cykla där det planterats skog tror jag att de flesta förstår direkt då det är lätt att inse att det kan bli skador.
Min reflektion är att det möjligen var ett rimligt antagande före år 2000
Upplever så mycket konstigt nuförtiden, att jag med glädje kallar mig gammalmodig
Men när det gäller nyttjande av skog och terräng, verkar tyvärr allmänheten ganska blase vad gäller äganderätt och nyttjanderätt utan hänvisar till allemansrätt och sin egen vilja att göra som man själv behagar. Bitter, tja lite kanske.
Jag har för mig att även ganska stora träd skadas när man nöter på rötterna med cykel eller ridning. Det blir en inkörsport för röta i granar, med ganska stor ekonomisk påverkan i slutändan. Det kan bli problem när trycket från allemansrätten blir stort på tätortsnära mark, och folk som flyttar ut i området ser det som "sin" skog.
Fält skrev: ↑26 jan 2021, 15:10
Att man inte bör cykla där det planterats skog tror jag att de flesta förstår direkt då det är lätt att inse att det kan bli skador.
Tyvärr är det inte så, och även om man begriper det så struntar man i det.
Sen spelar det ingen roll om det gäller cykling, skoterkörning eller coronarestriktioner.
Som utvecklingen av cyklar varit de senaste trettio åren så borde de omfattas av terrängkörningslagen.
Det som syns på bilden du la upp ser inte ut och vara någon riktig stig utan någon som du genom att "bara" åka/gena där några gånger i veckan skapat.
Klart markägaren blir arg! Men det ger honom inte rätten att dremma till dig.
Hur glad hade du varit om någon på din egendom gjorde stigar?
Stigen har funnits där länge. Det har nog engång i tiden varit en väg för det finns ett par grindstolpar i sten längre fram. Stigen är utmärkt på kommunens hemsida som lämplig vandringsled och är utmärkt med röda markeringar på träd och stolpar.
Den kanske funnits där länge, men den ser inte mycket upptrampad ut, ägaren kanske vill att den växer igen, planteras osv.
Sen att det är en vandringsled gör det svårare, jag hade ringt kommunen och frågat varför den är utmärkt, om dom har ett avtal med markägaren? Vad avtalet säger?
Jag misstänker att det är precis den inställningen som gör att vi har allemansrätt och att det är något bra. Sedan kan man tycka vad man vill om det, är man mot allemansrätt och har ett behov av att förhindra andra att vistas i skog som man köpt så är allemansrätten givetvis något negativt. Jag kan vara ganska djävla tjurig och vara det länge, men jag skulle nog försöka ha en dialog med cyklister hellre än att bära mig åt som en idiot. Särskilt när jag inte har rätten på min sida. Man om man har sin mark nära en tätort så förstår jag att det kan bli omöjligt att jaga där med alla som rastar hundar, promenerar och cyklar i skogen. Cyklarna brukar nå något längre ut från tätorterna så att bara ha problem med cyklister är nog inte ovanligt.
Fält skrev: ↑26 jan 2021, 15:10
Att man inte bör cykla där det planterats skog tror jag att de flesta förstår direkt då det är lätt att inse att det kan bli skador.
Tyvärr är det inte så, och även om man begriper det så struntar man i det.
Sen spelar det ingen roll om det gäller cykling, skoterkörning eller coronarestriktioner.
Som utvecklingen av cyklar varit de senaste trettio åren så borde de omfattas av terrängkörningslagen.
Så kan det vara, det är svårt att se från andra perspektiv än sitt eget.
Att cyklar skulle falla under terrängkörningslagen även om de blivit mer kapabla tycker jag att är orealistiskt. En bil eller motorcykel gör så oändligt mycket mer skada än en cykel hur våldsamt cykeln än framförs. Men med över hundra cyklister en bra dag i ett populärt mtb område så börjar det se lite risigt ut ganska snabbt. Ungefär som när en ensam motorcykel kört i ett par timmar på samma område. Förutom då att de värsta ställena blir mångfalt mer skadade av motorfordonet.
Polisanmälan för misshandeln är självklar.
Brukarrätt går före allemansrätten. I brukarrätten ingår jakt.
Så det är inte ok att störa jakt med hänvisning till allemansrätten.
Fält skrev: ↑26 jan 2021, 15:37
Jag misstänker att det är precis den inställningen som gör att vi har allemansrätt och att det är något bra. Sedan kan man tycka vad man vill om det, är man mot allemansrätt och har ett behov av att förhindra andra att vistas i skog som man köpt så är allemansrätten givetvis något negativt. Jag kan vara ganska djävla tjurig och vara det länge, men jag skulle nog försöka ha en dialog med cyklister hellre än att bära mig åt som en idiot. Särskilt när jag inte har rätten på min sida. Man om man har sin mark nära en tätort så förstår jag att det kan bli omöjligt att jaga där med alla som rastar hundar, promenerar och cyklar i skogen. Cyklarna brukar nå något längre ut från tätorterna så att bara ha problem med cyklister är nog inte ovanligt.
Joo, jag gillar allemansrätten med! Men när det kommer 10 bärplockare och övernattar i en månad och skapar en soptipp så bryr sig inte polisen längre...... Inte konstigt att det blir mer och mer bommade vägar när man ska jaga hund på annans mark.
Jag skulle heller inte vilja ha en cyklist som underhåller en stig (kolla på bilden han länkat) varje helg + några andra 10 tal som stöttar älga och rå genom marken. Vandra du hur mycket du vill men om jag inte vill ha en stig så ska ingen trampa upp den på det viset!!! Det är markägaren som ska bestämma var det ska finnas väg och stigar.
Å andra sidan kan man trampa ner varenda granplantering och ändå "ha rätt".
Cykling i terrängen kan ge jättefula spår och de söker ju sig till slänter och ställen där rötter mm sliras fram och sönder.
Så det är egentligen konstigt att det inte likställs med crossmotorcyklar.
Men sen är det ju en riktig säkerhetsrisk när folk kan dyka upp snabbt och tyst var som helst och när som helst i terrängen, dessutom året runt.
En helt annan sak med bärplockare mm eller folk som håller sig på vägar och leder.
Så jag kan förstå irritationen men självklart aldrig ok att klappa till någon.
tjuröga skrev: ↑26 jan 2021, 16:59
Jag skulle heller inte vilja ha en cyklist som underhåller en stig (kolla på bilden han länkat) varje helg + några andra 10 tal som stöttar älga och rå genom marken. Vandra du hur mycket du vill men om jag inte vill ha en stig så ska ingen trampa upp den på det viset!!! Det är markägaren som ska bestämma var det ska finnas väg och stigar.
Det är tyvärr inte det, finns den utmärkt på karta så har man inte alltid så mycket att säga till om.
Vid skogsbruksåtgärder är du som markägare skyldig att ta hänsyn till ”allmänt nyttjade stigar, stigar av kulturhistoriskt intresse samt permanenta spår och leder”. Detta för att inte försvåra framkomligheten, men också för att bevara spåren av historiens färdvägar. https://www.skogsstyrelsen.se/bruka-sko ... och-leder/
Har själv en populär led för framförallt ridning men även cykling genom min mark, sneddar rätt igenom en föryngring. Där är jag nu mån om att hålla stigen framkomlig, blir det ett hinder så rundar de hindret ut på ytan...
Som jag tolkar det hela, likt många andra i tråden, så får du inte utan tillstånd av markägaren cykla i terräng i sådan omfattning att marken tar skada...dvs så att det skapas en stig eller åtminstone tydliga spår eller annat slitage. Då har man nämligen överskridit gråzonen för det som omgärdas av allemansrätten.
Du kan heller inte som cyklist se det som en fullständig rättighet att cykla inom ett område utanför vägnätet där jakt pågår, om det finns risk att du stör jakten. Nyttjanderätt går före allemansrätten men det föreligger givetvis tolkningsutrymme från fall till fall.
Som cyklist på en stig hade jag vänt direkt om jag sett jägare på pass framför mig. Omvänt hade jag som jägare satt ut skyltar på lämpliga ställen innan jakten. Att starta slagsmål och slå folk är tveklöst fel metod.
I TS fall vet vi dock inte bakgrunden helt och hållet. Är det en etablerad vandringsled, med avtal mellan markägare och kommun etc? Dessutom är en vandringsled precis vad det låter som....inte cykelled eller mtb-slinga.
Vill ändå inflika att det här med att "skada marken" med en cykel är ju relativt....åkte förbi en 10+ ha "föryngringsyta" idag, när jag läste tråden. Markberett med harv och avvattnande "skyddsdiken" ca 0.5 m djupa. Tänkte stilla att det räcker inte ens med ett tour de france på mountainbike för att åstadkomma dessa skador på markskiktet.....en liten stig med hjulspår från cykel ter sig då aningens oförarligt. Men jag vet, man ska förmodligen inte jämföra på det viset....
Men du kan ju inte jämföra cykelspår i terrängen med markberedning som görs innan man planterar . Själv hatar jag markberedning, är ju hundförare o vill ha så jämn mark som möjligt i vår steniga jaktmark. Å andra sidan så blir det nog inte många cyklister i ett markberett skifte Själv äger jag inge skog bortsett från några furor på tomten på ca 0,5ha
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla) Ordförande i Gnist´s beundrarskara
börje skrev: ↑26 jan 2021, 19:45
Men du kan ju inte jämföra cykelspår i terrängen med markberedning som görs innan man planterar . Själv hatar jag markberedning, är ju hundförare o vill ha så jämn mark som möjligt i vår steniga jaktmark. Å andra sidan så blir det nog inte många cyklister i ett markberett skifte Själv äger jag inge skog bortsett från några furor på tomten på ca 0,5ha
Nä, Börje - man ska nog inte jämföra på det viset, men jag kunde inte låta bli. Definitionen på en markskada är ju något som rivit upp, plattat till eller på annat sätt skadat markstrukturen i övre jordlagret. Kan ju göras på olika sätt. Markberedning har ju ett syfte inom ramen för brukandet och därmed betecknas det inte som en markskada, trots att det krasst sett är en ganska påtagligt sådan....jag vill inte ha någon markberedning på det jag äger, tycker det är hemskt.
Nä, markberedning är hemskt oberoende hur det görs. När en gammal granskog avverkas och man höglägger med hjälp av grävmaskin innan man planterar nya granplantor så blir det ett helvete att gå där sen gräs o hallonris vuxit upp och döljer groparna. Å andra sidan behöver ju granplantorna en hel del hjälp mot gräste första somrarna ifall man inte höglägger, så bäst vore att inte slutavverka utan göra som förr i tiden när det inte fanns kalhyggen, utan man avverkade tröden so dög till timmer och fick ner lite ljus så det växte upp nya plantor vartefter.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla) Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Problemet med gamla tiders skogsskötsel var bara att den kvarlämnade genetiskt utarmade skogar när alla träd med, för oss, bra gener plockades bort. Därför stod vi med något av en skoglig katastrof kvar.
Inte enkelt att sköta en skog så det blir både snyggt och lönsamt. Men det är egentligen oväsentligt. Det är markägarens val att bruka skogen som hen tror bäst, inom lagens råmärken. Skador som andra orsakar när de överutnyttjar allemansrätten är inte markägarens val.
börje skrev: ↑26 jan 2021, 21:20
Nä, markberedning är hemskt oberoende hur det görs. När en gammal granskog avverkas och man höglägger med hjälp av grävmaskin innan man planterar nya granplantor så blir det ett helvete att gå där sen gräs o hallonris vuxit upp och döljer groparna. Å andra sidan behöver ju granplantorna en hel del hjälp mot gräste första somrarna ifall man inte höglägger, så bäst vore att inte slutavverka utan göra som förr i tiden när det inte fanns kalhyggen, utan man avverkade tröden so dög till timmer och fick ner lite ljus så det växte upp nya plantor vartefter.
Kalhyggesfritt skogsbruk blir bara vanligare och vanligare.iallafall här i Finland är det på sakta uppgång även om det bara handlar om några procent av skogarna som sköts på detta vis änsålänge .
För att svara på tråden också. Tycker alla som vill njuta av skogen ska få njuta av den . Jägarna kan ju t.ex. lägga upp skyltar jakt pågår när dom jagar. Sedan behöver ju inte Folk störa just precis under brinnande jakt heller utan kanske kan välja ett annat område eller återvända senare om dom ser skyltarna.
Vi har 2 vandringsleder där jag jagar älg. Om vi jagar i endera området så brukar vi rekomendera den andra leden några kilometer bort. Visst får dom gå leden i området vi jagar om dom vill det. Men dom brukar ofta förstå situationen och byta område
Jakt är inte något jag gör
Det är en del av den jag är.
Min livstil
potatiskastare skrev: ↑26 jan 2021, 22:07
Problemet med gamla tiders skogsskötsel var bara att den kvarlämnade genetiskt utarmade skogar när alla träd med, för oss, bra gener plockades bort. Därför stod vi med något av en skoglig katastrof kvar.
Ett plockat träd på 80-90 år har ju lämnat en ansenlig mängd frö efter sig i backen, så genetiken var nog inte det stora problemet - däremot återbeskogning och skötsel av uppväxande skog, som varierade stort.
Som någon skrivit tidigare, så undrar även jag VARFÖR. Det måste väl finnas flera skogar med stigar. Om det då finns en markägare som inte gillar cykling, har jag svårt att förstå att man envisas. Och jag tycker att man ofta glömmer att det finns ju faktiskt människor som väljer att bo ute i skogen just pga att man själv kan välja när man vill vara social och ha folk runt omkring sig.
potatiskastare skrev: ↑26 jan 2021, 22:07
Problemet med gamla tiders skogsskötsel var bara att den kvarlämnade genetiskt utarmade skogar när alla träd med, för oss, bra gener plockades bort. Därför stod vi med något av en skoglig katastrof kvar.
Ett plockat träd på 80-90 år har ju lämnat en ansenlig mängd frö efter sig i backen, så genetiken var nog inte det stora problemet - däremot återbeskogning och skötsel av uppväxande skog, som varierade stort.
Men nu är vi OT
Fast de träd som står kvar lämnar än fler frön. Men visst är vi OT.
. Själv hatar jag markberedning, är ju hundförare o vill ha så jämn mark som möjligt i vår steniga jaktmark. Å andra sidan så blir det nog inte många cyklister i ett markberett skifte 
.
. Jägarna kan ju t.ex. lägga upp skyltar jakt pågår när dom jagar. Sedan behöver ju inte Folk störa just precis under brinnande jakt heller utan kanske kan välja ett annat område eller återvända senare om dom ser skyltarna. 
