Samma hylsa annan kula 308win vs 358win

[Uppland]

Jag vart lite inspirerad av frågan i tråden "Förståelse 3006" där pratas det ju om samma kula med annan hylsa och vad det innebär.

Om man tittar på 308/358 så är det ju samma hylsa annan kula. Jag är av typen tunga långsamma kulor (gärna med mycket anslagsyta) hellre än snabba lätta.
så det uppenbara tung långsam kula blir naturligtvis en krokig kulbana (så nu är dt ur världen) men som jag ser det så blir en 358 mer allround det finns kulor ner mot 160 grain och upp till över 300 så om man jämför kulor på 180 grain vad blir den reella skillnaden i inre ballistik och yttre ballistik?

Syftet med denna tråd/diskussion är att jag vill få en större förståelse 308an levererar det jag behöver och att byta till 358 är mer en prylgrej än att faktiskt behov och jag har ammo till 308 så det räcker några år till

Take it away


JW

[börje]

Inte svar på frågan, men 250grainare är en bra kulvikt i 358, går att få ut hyfsat med fart.

[regnskogII]

Jag vart lite inspirerad av frågan i tråden "Förståelse 3006" där pratas det ju om samma kula med annan hylsa och vad det innebär.

Om man tittar på 308/358 så är det ju samma hylsa annan kula. Jag är av typen tunga långsamma kulor (gärna med mycket anslagsyta) hellre än snabba lätta.
så det uppenbara tung långsam kula blir naturligtvis en krokig kulbana (så nu är dt ur världen) men som jag ser det så blir en 358 mer allround det finns kulor ner mot 160 grain och upp till över 300 så om man jämför kulor på 180 grain vad blir den reella skillnaden i inre ballistik och yttre ballistik?

Syftet med denna tråd/diskussion är att jag vill få en större förståelse 308an levererar det jag behöver och att byta till 358 är mer en prylgrej än att faktiskt behov och jag har ammo till 308 så det räcker några år till

Take it away


JW

Nu har jag iofs bokat en ny 308 Win pipa som bör komma inom en överskådlig framtid, eller kanske inte alls efter brexit, oavsett vilket vet jag med mig, helt absolut att jag kommer att dra igång ett 358 Win projekt under 2022, det är ett helt perfekt, lagomt projekt, det är ett rätt stort steg upp i terminalbalistisk prestanda kan sägas, erfarenheter från närstående jägare

[Uppland]

Inte svar på frågan, men 250grainare är en bra kulvikt i 358, går att få ut hyfsat med fart.

Det är mer än en fråga och inlägget är ju intressant för 250 grain i en 308 ser jag som jäkligt svårt så då är det en uppsida....

Frågan blir då hur lågt kan man gå och få rimlig precision (snusdosa på 150 kanske)

MVH
JW

[börje]

Inte svar på frågan, men 250grainare är en bra kulvikt i 358, går att få ut hyfsat med fart.

Det är mer än en fråga och inlägget är ju intressant för 250 grain i en 308 ser jag som jäkligt svårt så då är det en uppsida....

Frågan blir då hur lågt kan man gå och få rimlig precision (snusdosa på 150 kanske)

MVH
JW

250gr i en 308? Jag skrev att 250grain är en bra kulvikt i 358. Dom tyngre blir nog mer korthållspatroner och går du ner mot 200gr i kulvikt så kan du ju lika gärna låta bli att skaffa en 358 o använda 308

[regnskogII]

225 grain är rätt så lagomt,

en RN 250 grain kan man helt klart använda, jag är lite nyfiken på vad Woodleigh har att leverera,

jag ser en RN i 225, 250 och 275 som möjliga kulor, givet att 275 grain blir väl långsamt så är det trots det med en Whoop som den träffar.

[börje]

Min kompis har skjutit svartbjörn o ett såndär får, vad dom nu hette igen, i Canada med just 250grains kula, vill minnas han hade bra snurr på dom o fåret sköts iaf på hyfsat långt avstånd. Ska försöka leta efter uppgifterna imorron.

[eskmat]

Ett alternativ är ju även .338federal där Oryx har en 230 kula.

[regnskogII]

Ett alternativ är ju även .338federal där Oryx har en 230 kula.

Nej, jag tycker att den är lite mesig och sedan har den ett larvigt namn

Självfallet är det ett bra/vettigt alternativ men för min del är det helt utan underliggande logik, helt ointressant.

[Anders Ö]

358 win är ju även bra till övning då det finns en uppsjö av billiga 9mmkulor som man kan skjuta på älgbanan ody

[Per-Erik]

Gjorde en snabbkoll i ql, med hornadys 180 grain sp i .308 win laddad med 44,2 grain norma 203B får man ett tryck på 4003 bar, en fyllnadsgrad på 101% och en hastighet på 809 m/s med 60 cm pipa.
Med hornadys motsvarande 180 grain sp i .358 win laddad med 47,3 grain norma 200 får man ett tryck på 4007 bar, en fyllnadsgrad på 96,3% och en hastighet på 863 m/s med 60 cm pipa.
Vid ungefär 100-110 m från mynningen har den klenare kulan ätit upp hastighetsförsprånget och drar därefter ifrån allt eftersom avståndet ökar.

MVH/Per-Erik

[börje]

O just av den anledningen är det idioti att skaffa en 358win o skjuta lätta kulor man ska välja kulor i vikter som inte 308:an inte klarar av, alltså en bit över 200grain.

[Uppland]

Inte svar på frågan, men 250grainare är en bra kulvikt i 358, går att få ut hyfsat med fart.

Det är mer än en fråga och inlägget är ju intressant för 250 grain i en 308 ser jag som jäkligt svårt så då är det en uppsida....

Frågan blir då hur lågt kan man gå och få rimlig precision (snusdosa på 150 kanske)

MVH
JW

250gr i en 308? Jag skrev att 250grain är en bra kulvikt i 358. Dom tyngre blir nog mer korthållspatroner och går du ner mot 200gr i kulvikt så kan du ju lika gärna låta bli att skaffa en 358 o använda 308

Jag ser nu att det kanske var klantigt skrivet...
Det jag menade var mer ett konstaterande att det ju inte är rimligt med en 250 grain i en 308

Och ville fundera om 358 mångsidighet räcker in lättare kulor....

[r1no1]

338 Federal är en helt lysande patron.
En av världens mest underskattade kalibrar.
Superb precision och stort spann på vikt, hastighet och urval av kulor.

Nej, jag tycker att den är lite mesig och sedan har den ett larvigt namn

Självfallet är det ett bra/vettigt alternativ men för min del är det helt utan underliggande logik, helt ointressant.
[/quote]

[jimmy85]

Laddar man 180gr till max i 308 o 358 så ger 358 lite ögre hastighet än 308. Men pga dålig bc på 358 kulorna så försvinner den högre hastigheten snabbt jämfört med 308 kulorna. Så ska man skjuta lätta kulor så är 308 betydligt bättre än 358.

Själv laddar jag 220gr Hornady RN till min ena 308.

[Stewe's world on ice]

Laddar man 180gr till max i 308 o 358 så ger 358 lite ögre hastighet än 308. Men pga dålig bc på 358 kulorna så försvinner den högre hastigheten snabbt jämfört med 308 kulorna. Så ska man skjuta lätta kulor så är 308 betydligt bättre än 358.

Själv laddar jag 220gr Hornady RN till min ena 308.

Jag tror inte många bygger en 358 w för att jaga med lätta kulor.
Jag gillar kalibern skarpt då den har en väldigt bra balans mellan effekt, hanterbarhet och ekonomi.

[jimmy85]

Laddar man 180gr till max i 308 o 358 så ger 358 lite ögre hastighet än 308. Men pga dålig bc på 358 kulorna så försvinner den högre hastigheten snabbt jämfört med 308 kulorna. Så ska man skjuta lätta kulor så är 308 betydligt bättre än 358.

Själv laddar jag 220gr Hornady RN till min ena 308.

Jag tror inte många bygger en 358 w för att jaga med lätta kulor.
Jag gillar kalibern skarpt då den har en väldigt bra balans mellan effekt, hanterbarhet och ekonomi.

Nä då är man ganska fel ute. 358win verkar vara en trevlig kaliber. Haft funderingar på att pipa om min en 308win till 358win då den bara används till vak o smygjakt på gris..

[Stewe's world on ice]

Laddar man 180gr till max i 308 o 358 så ger 358 lite ögre hastighet än 308. Men pga dålig bc på 358 kulorna så försvinner den högre hastigheten snabbt jämfört med 308 kulorna. Så ska man skjuta lätta kulor så är 308 betydligt bättre än 358.

Själv laddar jag 220gr Hornady RN till min ena 308.

Jag tror inte många bygger en 358 w för att jaga med lätta kulor.
Jag gillar kalibern skarpt då den har en väldigt bra balans mellan effekt, hanterbarhet och ekonomi.

Nä då är man ganska fel ute. 358win verkar vara en trevlig kaliber. Haft funderingar på att pipa om min en 308win till 358win då den bara används till vak o smygjakt på gris..

Perfekt val.

[Efalk]

Gjorde en snabbkoll i ql, med hornadys 180 grain sp i .308 win laddad med 44,2 grain norma 203B får man ett tryck på 4003 bar, en fyllnadsgrad på 101% och en hastighet på 809 m/s med 60 cm pipa.
Med hornadys motsvarande 180 grain sp i .358 win laddad med 47,3 grain norma 200 får man ett tryck på 4007 bar, en fyllnadsgrad på 96,3% och en hastighet på 863 m/s med 60 cm pipa.
Vid ungefär 100-110 m från mynningen har den klenare kulan ätit upp hastighetsförsprånget och drar därefter ifrån allt eftersom avståndet ökar.

MVH/Per-Erik

Hastigheten sjunker men 358ans 29,3% större frontalarea består (hoppas jag räknade rätt )
30% vill jag säga är en stor skillnad och har onekligen betydelse. Parametrarna här är många och värda att fundera kring. Att välja ut några enstaka som t.ex. kulvikt, hastighet och diameter och övertyga sig själv om att dessa ger ”sanningen” är som att tro på Trump när han halar fram 2-3 saftiga argument. Det är hela sanningen...

Med 308win hade jag förr nästan alltid genomskott och energi kastad ut i skogen bakom. 95% av viltet skjutet under 100m. Med 358an händer det OFTARE att kulan sitter i skinnet på andra sidan och har lämnat sin energi i kroppen där jag vill ha den. Likt en slägga i sidan på viltet.
Genomskott med hänsyn till blodspår är ju trevligt men om viltet blir på plats eller nära intill är det ett mindre bekymmer. 358an verkar i praktiken ha bättre helhet i sina (svårt att summera alla) parametrar från dess att kula lämnar mynningen, träffar viltet => till viltet dör och ligger på backen.

Kopparkula (som exempel) i 358win gör definitivt jobbet bättre än i 308win är min erfarenhet (”testat” på 30-50 vilt per år) Ni som jagar mycket vet ju att det händer konstiga/oförklarliga saker ibland och jag upplever mindre sådant med 358win. Den är ”tryggare” rakt igenom hela förloppet
En egenskap (känsla) jag värderar högt när jag ställs inför oberäkneliga situationer i jaktens verklighet.

[Matti]

Hear hear Efalk. Det är helt klart mycket ’dö’ i 358 win i förhållande till patronstorlek och rekyl. Och just begreppet ’dö’ kan vara svårt att utläsa ur tabeller. Det upplever man i skogen