Jakt Vs Cykling?

[börje]

Min pappa är stakare.....

[Melker]

Mera om cyklister, den här snubben verkar inte ha förstått att mtb däck kan förstöra...

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sorml ... aturmiljon

[jonsal]

Tråkigt att höra om misshandeln! Polisanmäl är mitt råd också.

Marken jag jagar på är stadsnära och "full med folk" vandrare, cyklister, hundägare och hästar mm. 99% av mötena är bara glada miner och snack med folk som är positiva till jakten (särskilt vildsvin). Man får vara extra noga med kulfång och riktningar osv bara.

Vårt problem är med enduroförarna som dykt upp nyligen som kör i mindre grupper i kraftledningsgator osv, dessa individer är vi riktigt irriterade på.

[Cyklisten]

Som någon skrivit tidigare, så undrar även jag VARFÖR. Det måste väl finnas flera skogar med stigar. Om det då finns en markägare som inte gillar cykling, har jag svårt att förstå att man envisas. Och jag tycker att man ofta glömmer att det finns ju faktiskt människor som väljer att bo ute i skogen just pga att man själv kan välja när man vill vara social och ha folk runt omkring sig.

Mvh
Greener

Problemet är att det faktiskt inte finns så många alternativa ställen att cykla på. Det är mest uppodlad åkermark häromkring och där är det varken roligt eller lämpligt att cykla.

Jag har kollat lite mer noggrant i min träningsdagbok och jag har cyklat den aktuella slingan 8 gånger från den 1 september till dagens datum. Det är ungefär en gång per 2,5vecka. Jag kan också notera att det tar ungefär 15 minuter för mig att passera den aktuella jaktmarken dvs jag har spenderat ca 2 timmar totalt på marken sedan 1 september. Det är kanske inte en relevant siffra men den ger lite perspektiv på vilken nyttjandegrad av allemansrätten vi pratar om.

Det finns undersökningar som visar att det inte är någon större skillnad på markslitage från MTB och fotgängare men det ter sig lite annorlunda. Fotgängare breddar blöthålen i och med att de tenderar att gå runt medan MTB gör de djupare iom att de kör tvärs igenom.

Jag har lite svårt att förstå att någon kan tycka att jag förstör marken med utgångspunkt från det foto jag la upp tidigare i tråden. Det går inte att se några som helst spår efter cykel på stigen oavsett årstid förutom i ett litet lerhål, men där är det också många skoavtryck.
Jag vet att det är problem med cykling i friluftsområde i de större städerna, tex Hellas i Stockholm Ängagården i Göteborg osv. Men då är det på en helt annan nivå, vi pratar om 20-30 cyklister varje dag året runt.

Ja vill upprepa att jag mig veterligen aldrig har stört någon jakt och kommer att göra allt för att inte göra det. Ser jag att det pågår jakt så cyklar jag någon annan stans eller en annan dag. Jag har full förståelse för jakträttsinnehavare att få bruka sin jakträtt ostört.

Allemansrättens devis är Inte störa Inte förstöra. Jag tycker att jag uppfyller båda kriterierna och har svårt att förstå att markägaren har rätt att begränsa tillträde till marken året runt, inte bara för mig utan även för löpare, vandrare, hundfolk etc. De rishögar och andra hinder som är utlagda kan nog likställas vid ”tillträde förbjudet” skyllt och det är så vitt jag förstår inte tillåtet.

Hinder2.pdf

Jag bifogar en bild till från stigen. Bilden är tagen den 15 maj 2020. Det är ett gammalt grindhål, man kan se en grindstolpe i sten till höger i bild. Det är djupa diken på båda sidor om grindhålet. På andra sidan rishögen kan man se en järnvägsövergång.

[börje]

Om det är, som du skriver, en uppmärkt vandringsled, så ska det väl inte få se ut sådär? Kontakta kommunen i första hand är mitt råd, för dom måste ju ha ett avtal med markägaren för att kunna dra leden över dennes mark.

[regnskogII]

jag läser lite mellan raderna här men det är en på karta utmärkt vandringsled, dock inte med motsvarande i verkligheten. Det är ju knappast första gången som det finns en diskrepans mellan karta och verklighet.
Skulle kommunen har ett avtal där hade det ju varit synnerligen enkelt att ordna bort hindren för dem som vill vandra där, det föranleder en tanke om att så inte är fallet alls.
Oaktat vilket skall det kommas ihåg att man som markägare har rätt att avverka, röja och på annat sätt utöva skogsbruket men att man för det fall att det finns en vandringsled med avtal är skyldig att leda om leden så att den inte bryts,
det samma gäller vid andra hinder och eller anledningar till att det önskas ta annan väg.

[Arctic]

Allemansrättens devis är Inte störa Inte förstöra. Jag tycker att jag uppfyller båda kriterierna och har svårt att förstå att markägaren har rätt att begränsa tillträde till marken året runt, inte bara för mig utan även för löpare, vandrare, hundfolk etc. De rishögar och andra hinder som är utlagda kan nog likställas vid ”tillträde förbjudet” skyllt och det är så vitt jag förstår inte tillåtet.

Det finns alltid personer med diverse problem som du kan hitta på de flesta ställen. De kan vara markägare, cyklister -- eller jägare.

Om det är som du skriver så verkar det onekligen som om markägaren har sina problem. Jag tvivlar inte på dina ord, så eftersom det rör sig om en diskussion på internet får vi förutsätta att du har rätt. Markägaren är i sin fulla rätt att utnyttja marken på det sätt han tycker är lämpligt. Det betyder inte nödvändigtvis att han har rätt att skapa onödiga problem för allmänheten -- men det är inte något som jag själv skulle orka bråka om.

De undersökningar om markslitage du talar om antar jag är de som gjorts i Norge. På det stora hela stämmer det säkert att vandrare och cyklister ger ungefär samma slitage. Det finns dock många exempel på att just när det är blött så ger cyklister avsevärt mycket mer slitage. Det är därför det finns rekommendationer från många vandringsleder att inte cykla på dem.

Som det låter beter jag mig på ett liknande sätt som dig. Vid vår sommarstuga så brukar jag cykla på ett par stigar i skogen. Det har inte fallit mig in att jag skulle behöva fråga markägarna om lov för att cykla där. Du får leta länge om du ska hitta något cykelspår där. Jag är för övrigt med i ett jaktlag som har jakträtt på marken...

Om du inte stör eller förstör bör du kunna utnyttja allemansrätten. Det finns markägare som av olika orsak inte gillar människor på sin mark. På det stora hela brukar jag försöka respektera det -- men om det inte finns alternativ och jag inte förstår och delar dessa åsikter, kan jag tänka mig att ignorera dessa önskningar och utnyttja min lagliga rätt. Jag letar inte efter konflikt -- men ibland blir det svårt att göra alla inblandade nöjda.

Sedan finns det en problematik för markägare till populära, lättillgängliga marker i närheten av befolkningscentra. Det kan bli rätt stort slitage på sådana marker, och jag kan förstå markägarnas irritation.

[Cyklisten]

jag läser lite mellan raderna här men det är en på karta utmärkt vandringsled, dock inte med motsvarande i verkligheten. Det är ju knappast första gången som det finns en diskrepans mellan karta och verklighet.
Skulle kommunen har ett avtal där hade det ju varit synnerligen enkelt att ordna bort hindren för dem som vill vandra där, det föranleder en tanke om att så inte är fallet alls.
Oaktat vilket skall det kommas ihåg att man som markägare har rätt att avverka, röja och på annat sätt utöva skogsbruket men att man för det fall att det finns en vandringsled med avtal är skyldig att leda om leden så att den inte bryts,
det samma gäller vid andra hinder och eller anledningar till att det önskas ta annan väg.

Stigen var betydligt tydligare innan avverkningen och så har markägarens åtgärder fått avsedd effekt, trafiken på stigen har minskat pga hindren.
Om det finns ett avtal med kommunen vet jag inte. kommunen har begränsade resurser och gör väl andra prioriteringar än att rensa bort rishögar i skogen. Rishögarna brukar försvinna med tiden men det beror nog på att allmänheten tar saken i egna händer. Så fort en hög är borta lägger markägaren upp en ny, och så går det runt

[börje]

Jo men oberoende så kan ju kommunen kontakta markägaren o förklara att detdär inte är ok eftersom det är en vandringsled för allmänheten. Så kontakta som sagt kommunen till att börja med, visa bilderna för dom vid ett personligt besök

[Cyklisten]

Det är redan gjort men som sagt så ligger det väl inte överst i prioriteringslistan.

[börje]

Har du visat bilderna

[Cyklisten]

Ja. Jag har betydligt fler bilder än vad jag lagt upp här.

[MrStrix]

En av kommunen anlagd vandringsstig ska man ju självklart få vandra på likaså en av kommunen anlagd cykelstig ska man få cykla på. Detta sker i samförstånd med markägaren.

Men äganderätten går före allemansrätten, du kan alltså inte hävda att du med stöd av allemansrätten har företräde framför markägaren som brukar sin mark. Med bruka menas bland annat jord och skogsbruk med alla kringaktiviteter (exempelvis avverkning, gallring, gödsling vägbygge mm.) men även jakt och viltvård räknas till aktiviteter kopplade till äganderätten.

Skickat från min S61 via Tapatalk

[Greener]

Som någon skrivit tidigare, så undrar även jag VARFÖR. Det måste väl finnas flera skogar med stigar. Om det då finns en markägare som inte gillar cykling, har jag svårt att förstå att man envisas. Och jag tycker att man ofta glömmer att det finns ju faktiskt människor som väljer att bo ute i skogen just pga att man själv kan välja när man vill vara social och ha folk runt omkring sig.

Mvh
Greener

Problemet är att det faktiskt inte finns så många alternativa ställen att cykla på. Det är mest uppodlad åkermark häromkring och där är det varken roligt eller lämpligt att cykla.

Ok, ja det ser ju kanske inte alltid ut som runt omkring mig Men med den upplysningen så slår det mig att man kanske kan anta att det är fler än du som nyttjar stigarna till cykling och när du försöker kommunicera med markägaren får ta smällen för vad alla andra kan ha gjort tidigare.
Bor själv intill en väldigt aktiv cykelklubb och har fått förfrågan om de får cykla på mina skogsvägar. Har sagt nej, då jag absolut inte vill ha mina vägar/stigar dokumenterade och heller inte gillar tävlingscyklister. Mera högljudda, skräniga och ohövliga personer har jag svårt att tänka mig att det finns. Främst om de klumpat ihop sig i ett gäng, vilket de oftast har. Vanliga personer som cyklar omkring och vill njuta av naturen, samtidigt som de kanske stannar och pratar lite välkomnar jag .

Mvh
Greener

[r1no1]

"i genom skogspartiet går det en av kommunen uppmärkt vandringsled"

"Markägaren har under flera år försökt förhindra tillträde till marken genom att spärra av stigar med stockar och stora rishögar. Allmänheten har allteftersom baxat stockarna åt sidan och rensat bort rishögarna men snart har markägaren lagt dit nya hinder och så har det pågått i flera år."

Vad är oklart?
Hur kan kommunen märka upp en vandringsled på en mark där ägaren helt uppenbart INTE vill ha det?
Ingen har rätt att flytta på eller rensa bort hinder på privat mark.

[börje]

Det avgörande är ju om kommunen har ett avtal med markägaren eller inte om att få anlägga en vandringsled över marken. Som jag tolkar det så är han ju sur på cyklisterna.

[r1no1]

Ja jag gissar vilt att om markägaren är så upprörd att han lagt upp hinder och begränsningar i terrängen, så har har jag jävligt svårt att tro att det finns ett avtal om tillträde till marken med kommunen.
Men å andra sidan är inte den siste idioten född...

Förresten det är visst snökaos i södra Sverige har kommit brutala 1,5 dm snö och väntas HELA 2 dm milde himmel.....

Det avgörande är ju om kommunen har ett avtal med markägaren eller inte om att få anlägga en vandringsled över marken. Som jag tolkar det så är han ju sur på cyklisterna.

[Cyklisten]

Jag vet inte om det finns något avtal mellan markägaren och kommunen, det är inte säkert att de vet det själva. Stigen har funnits där i många år och hur länge nuvarande markägare har ägt marken vet jag inte. Det kan ju vara så att någon på kommunen fick ett muntligt godkännande för länge sedan av den dåvarande markägaren.

[Giobbi]

Offentlig handling, avtalet alltså?

[regnskogII]

Ja jag gissar vilt att om markägaren är så upprörd att han lagt upp hinder och begränsningar i terrängen, så har har jag jävligt svårt att tro att det finns ett avtal om tillträde till marken med kommunen.
Men å andra sidan är inte den siste idioten född...

Förresten det är visst snökaos i södra Sverige har kommit brutala 1,5 dm snö och väntas HELA 2 dm milde himmel.....

Det avgörande är ju om kommunen har ett avtal med markägaren eller inte om att få anlägga en vandringsled över marken. Som jag tolkar det så är han ju sur på cyklisterna.

Nja, det är snarare kring 1 dc som har kommit men ta då höjd för att runt 50 procent av alla fordon i Södra Sverige saknar lagstadgade däck/sort av däck, det är som köra bil i ett levande flipperspel där man ser hur andra bilar svajar som dårar.

Är det rimligt, nej absolut inte men det är så det är.

Förmodligen inte helt olikt hur det är med relationen mellan cyklister och markägare på en del platser.