Identifiering av G.McMillan studsare

[Rockenroll]

Just detta vapen hamnade faktiskt i Stockholm och om den du såg också hade flutat slutstycke och var en 30-06 så är det inte så osannolikt som man skulle kunna tro då särskilt många ex där just dessa detaljer stämmer inte finns. Inte helt troligt, men heller inte alls helt otroligt. Men det får vi förmodligen aldrig veta tyvärr.

Vid eftertanke är jag inte riktigt säker på kalibern. Det kan ha varit en 6,5x55 också.

F.

Synd att inte han som tog in dem finns längre. Många frågetecken hade kunnat rätas ut där.

[Rockenroll]

Lite info om Talon som utvecklades -90 eller -91, klippt ur en gammal annons:

According to the literature of the day, the Talon rifle was specifically designed for hunting dangerous game by combining the best features of the Mauser Model 98 with those of the Pre-64 Winchester Model 70.  

Signature å sin sida, som är betydligt äldre, är en ren Remington 700 klon utvecklad av Gale McMillan 1985.

[potatiskastare]

Ett tillägg:
Enligt en köpare från USA som personligen beställde en Talon och har kataloger från den tiden så började Talon byggas-91. Serienumren startade med SS0000. Även Signature har samma serienummer i USA.
Den som beställdes och byggdes i mars detta år hade nr 26.

Dessa serienummer går inte ihop med de som finns på de vapen jag känner till i Sverige där numret är uppbyggt på 10000.
Kanske fick exportvapnen en annan kombinationsmodell?

Som sagt är min talon köpt i USA -91 och har serienummer på 10xxx. Med i princip samma konfig som din och samma märkning. Mycket som inte stämmer med hur det borde vara.

[Rockenroll]

Ett tillägg:
Enligt en köpare från USA som personligen beställde en Talon och har kataloger från den tiden så började Talon byggas-91. Serienumren startade med SS0000. Även Signature har samma serienummer i USA.
Den som beställdes och byggdes i mars detta år hade nr 26.

Dessa serienummer går inte ihop med de som finns på de vapen jag känner till i Sverige där numret är uppbyggt på 10000.
Kanske fick exportvapnen en annan kombinationsmodell?

Som sagt är min talon köpt i USA -91 och har serienummer på 10xxx. Med i princip samma konfig som din och samma märkning. Mycket som inte stämmer med hur det borde vara.

Ja det är ju så mycket konstigheter så jag vet inte om man kan få nån rätsida på allt. Han som köpte sin Talon som tillverkades i mars -91 var alltså nummer 26 av modellen. Sett flera från den produktionen, ner till nr 17, nu och samtliga börjar med SS och 4 siffror.

För att komplicera det ännu mer så fanns bla en titaniumserie också och de hade T000.

Om din köptes av privatperson i USA och inte från början skulle på export så spricker ju min svaga teori direkt.

[potatiskastare]

Min köptes av en amerikan i USA.

[Rockenroll]

Min köptes av en amerikan i USA.

Ja då vet vi att serienumren inte hade med export att göra iallafall.
Vi "vet" också att Talon såg dagens ljus -90 eller -91 och att en Talon tillverkad i mars -91 hade ett serienummer som hette SS0026. Enligt köparen beroende på att hans vapen var den 26;e Talon som någonsin tillverkats.

Detta, om det stämmer vilket jag tror att det gör pga hans dokumentation med katalog som medföljde köpet etc, tillsammans med din vetskap om att din Talon såldes i USA -91 med serienummer 10xxx, gör att jag inte får ihop sakerna alls.

Antingen fanns det olika serienummerutföranden beroende på modell (inte otroligt då Titanium bevisligen hade det) eller, ja vad? Jag kommer inte på något annat.
Motsägelsefullt i det är att min signature och din talon har samma sorts serienummer.

Kanske man skulle försöka maila Rock McMillan. Om han nu skulle ha något intresse av att prata mer om denna soppa vilket jag tvivlar på.

[potatiskastare]

Enligt guntraders guide kom Talon 1988. Tror inte den där från 1991 är en tidig.

[potatiskastare]

Samma info i Rifles of the world. Dvs att Talon kom 1988.

[Rockenroll]

Samma info i Rifles of the world. Dvs att Talon kom 1988.

Då tror jag att vi ska lita på det istället för en enskild privatperson, helt klart.

Det skulle också kunna ge ett Halmstrå att gripa i gällande serienumren. Den gemensamma nämnare jag hittar till SS numren och årtalet 1991 är att de sammanfaller med Gales frångång från firman och Rocks berättelse om att det var slut på leveranser av lådor byggda av honom då. Det är också ungefär då Harris tvingades sluta använda namnet G.Mcmillan.
Dock finns vapen med SS-nummer OCH G.McMillan, så kanske sammanfaller det inte helt.

Isåfall kan ju mycket väl serienumren ha ändrats denna tid också.
Och det skulle isåfall, om SS0001 var den första och producerades tidigt -91, betyda att det var den första i "Nya McMillan/Harris" produktionen. Och köparen kan mycket väl missuppfattat, eller fått itutat av Harris, att det var ett nyutvecklat vapen.

Detta skulle då i och för sig kräva att ditt vapen, Potatiskastare, måste dateras till producerat före -91 för att i mitt hypotetiska resonemang passa in i serienummersförklaringen.

[potatiskastare]

Min kan ju fått sitt nummer innan 91. Kanske var i PM jag nämnde det. Lådan kan ju legat nåt år innan bössan plockades ihop.

[Rockenroll]

Min kan ju fått sitt nummer innan 91. Kanske var i PM jag nämnde det. Lådan kan ju legat nåt år innan bössan plockades ihop.

Ja så kan det ju vara.
Ska forska vidare kring dessa serienummer.

En sak jag inte fått svar på, vad har du för räffling i pipan?

[potatiskastare]

Jag har vanliga räfflor. Däremot har jag en del komponenter som jag vet levererats innan det skar sig åt diverse håll. Harris slutade tydligen betala ett antal olika leverantörer.

Jag hade för mig att min var beställd. Men jag kollade nyss och den köptes juni 91 inför en jakt. Det kan innebära att den inte beställdes utan att den stått hos en handlare, vilket skulle förklara en del av förvirringen med nummer.

Men oavsett så anser jag att det är en Harris märkt McMillan eftersom det var Harris som styrde.

[Trg-s]

Jag ägde en Signature 338 WM med stämpling G. Mc Millan på lådan
den hade dock fyrkantig lådskärt och annat slutstyckshantag än vad du har på din.
Övrigt samman stock samt ytbehandling,
Är piporna eller lådan i rostfritt med fosfatering? tänkte inte på detta?
En äldre herre hade beställt den och skjutit 20 skott.
Som många andra på forumet inbytt med ångerrätt, blir återköp.

trg-s

[Rockenroll]

Efter all denna forskning är jag helt inne på att det är på sätt och vis korrekt att kalla dem Harris. Allt från åtminstone -87, förmodligen redan -86, är med Harris inblandning.
Så förmodligen samtliga Signature och Talon är av Harrisinblandning.
Lite In på 90-talet är det annorlunda dock. Stockar, pipor och diverse kom från olika håll och inte längre från McMillan.

Om man ska göra en linje på vad som ska kallas McMillan respektive Harris mest korrekt av den gamla produktionen så bör det vara att McMillan är det rätta från -86 fram till -90 eller -91. Produktionen efter det är helt Harris själv, utan hjälp och delar alls från McMillan.
Före Harris kom in finns knappast produkter av det vi civilt känner som McMillan i Sverige.

Om en "äkta" McMillan kännetecknas av noll inblandning av Wes Harris så finns det förmodligen inga sådana att finna av de modeller vi pratar om, de civila.
Kvalitetsmässigt gör det antagligen inte så mycket om vapnet är hopplockat -87 eller -90 till exempel då personalen som satte ihop vapnen var desamma och delarna likaså.
Gale upplevde sig inte kunna kontrollera kvaliteten mot slutet av sin tid där dock.

Så jag anser, efter de "studier" jag gjort och som pga all motstridig fakta delvis är mina tolkningar av trovärdigheter, att det vi letar efter när vi pratar om en "äkta" McMillan i Sverige, är ett vapen byggt under eran då både Harris och Gale McMillan arbetade under samma tak. Fram till runt -90. Skiljelinjen är otydlig men när loggan G.McMillan byttes mot någon av de andra så var denna era definitivt över.

Så, står loggan G.Mcmillan på vapnet är det troligen en "äkta" McMillan/Harris produkt. Med förbehåll för att det fanns kvar mekanismer som redan var stämplade ett tag in på Harriseran som han använde tillsammans med nya komponenter.

Inte alls säkert att detta stämmer och det något jag lärt mig av detta grävande så är det att det inte finns tvärsäkra sanningar i denna röriga och bitvis mycket smutsiga historia.

[Rockenroll]

Jag ägde en Signature 338 WM med stämpling G. Mc Millan på lådan
den hade dock fyrkantig lådskärt och annat slutstyckshantag än vad du har på din.
Övrigt samman stock samt ytbehandling,
Är piporna eller lådan i rostfritt med fosfatering? tänkte inte på detta?
En äldre herre hade beställt den och skjutit 20 skott.
Som många andra på forumet inbytt med ångerrätt, blir återköp.

trg-s

Den här har den fyrkantiga lådskärten. Signature. Kanske syntes dåligt bara.

[Rockenroll]

Nörderiet fortsätter..

Jag har lyckats identifiera en ganska stor mängd G.McMillan samt Harris-McMillan nu och kan med ganska stor säkerhet placera in serienumren som skiljelinje för den äldre vs den nyare produktionen.

I USA är vapnen I Talon och Signatureserierna med serienummer 10xxx mycket ovanliga. SSxxx numren har jag med största säkerhet kunnat fastställa är den nyare produktionen när Harris styrde helt och hållet.
Dessa vapen är producerade 1991 och senare. De har i samtliga fall jag hittat också andra komponenter som skiljer sig mot vapnen med 10xxx.

Avseende komponenter tycks vapnen 10xxx med största säkerhet härstamma från den äldre eran och alla annan information jag hittat pekar åt detta håll.
Piporna är Schneider, McMillan eller Lilja.
En G.Mcmillan stämplad låda är ett ganska säkert tecken på tidig produktion. Det finns nyare med samma stämpel och man får titta på övriga komponenter för att härleda bakåt eller framåt från -90 och -91. "Gamla" McMillanstocken är ett säkert tecken. Texturen.


Så jag vidhåller som tidigare, 10xxx är det vi kallar "äkta" McMillan. Eller iallafall så äkta som det kan bli.
Om vi kräver ett jaktvapen helt utan Harris inblandning för att kalla det äkta McMillan så är det mer unikt än en enhörning. I princip allt som producerades före Harris gick till militären och det var rena sniper rifles.

Att Rock hävdar 10xxx som Harrisvapen är alltså inte fel, han var med där. Men de är dock ändå de mest äkta McMillanvapen av den gamla civila produktionen som går att finna. Att dagens McMillan ger olika svar är mer oklart. Vad som är klart är att de inte arbetar med reparationer av vapnen under hela eran från att Gale bröt ut vapenbyggena från familjeföretaget. Detta pga att nuvarande McMillan aldrig var inblandade, eller ens existerade på den tiden. De har därmed naturligtvis aldrig byggt vapen med dessa delar och gör det inte nu heller och kan inte sitta på reservdelslager för något de aldrig haft med att göra.

Vad jag ännu inte lyckats med är att datera ett serienummer med 10xxx. Dock är min misstanke att denna serie är från de första 1500 mekanismerna Rock och Gale byggde. Gissningsvis innefattar de 1500 både signature och tidiga Talon.

Fortsättning följer säkert..

[Rockenroll]

Vi kan ju lägga in en kortfattad story om de mer kända turerna runt företaget(n).
Dessa historier är lätta att finna på nätet och välkända.
McMillanfamiljen byggde tidigt bänkskyttevapen av hög klass. Pat gjorde piporna, Gale förfinade Rem 700 mekanismer. Man byggde sedan prickskyttevapen till amerikanska militären.
-86 eller -87 bröt Gale ut vapentillverkningen ur familjeföretaget och startade G.McMillan. precis före detta utvecklade Gale den berömda Signaturemekanismen. Första kontraktet på 400 gick till militären. Resterande 1500 stannade i företaget och byggdes av Rock ffa. Detta företag såldes till tyska investerare med hjälp av mäklaren Wes Harris och kontraktet innefattade att Gale skulle stanna 3 år som anställd.
På något sätt snikade sig Harris in i affären.
Med tiden manövrerade Harris ut tyskarna och tog kontrollen själv.

Gale var kvar till -89 eller -90. (-90 mest troligt)
Under -90 och -91 raserade det mesta i Harris och McMillanfamiljens relation fullständigt.
Nu levererades inga komponenter mera från dem till Harris. Samma tid förekom rättstvister dem emellan och Harris tvingades byta namn till Harris/McMillan. Han ändrade sedan namn flera gånger på vapnen fram till -95 då han konkade efter flera rättstvister och en dom mot sig för vapenhot mot en anställd.
Harris har sedan startat om igen och tillverkat pipor ffa.

Från -91 börjar den mer svajiga produktionen av vapen. Mycket höll högsta klass som den tidigare men det fanns stor olikheter. Bla förekom problem med härdning av upphak som orsakat allvarliga olyckor. Stockar och pipor kom från Harris egen, eller inköpt tillverkning.

McMillanfamiljen startade efter det absoluta uppbrottet upp egen valentillverkning igen med nyutvecklade vapensystem. McBros, McMillanBros etc.
Det är denna nystart som är grunden till dagens McMillan som är vid god vi gör idag och producerar förstklassiga vapen och stockar.

Bland skyttar och jägare i USA har samtliga namn och produktioner gott rykte, även Harris egen överlag, med undantag för härdningsproblemet.

Det var lite kortfattat och säkert innehållande något felaktigt någonstans. Men ungefär så tycks det förhålla sig.

[potatiskastare]

Du fick nog till en bra sammanfattning där. Tror jag.

Om jag skall ta min som exempel så är det ömsom vin ömsom vatten. Mest vatten faktiskt. För vissa saker är oförlåtligt på en bössa som liksom min är specificerad för storvilt i avlägsna trakter.

Kolvens bäddning är otrolig. Pipan har bänkskytteprecision. Montagen gjorda av Dave Talley är underbara. De öppna riktmedlen är fenomenalt välgjorda. Säkringen perfekt, vilket Win 70 inte brukar vara. Shilen-trycket är en njutning. Balansen magisk.
Det låter ju bra så långt.

Men sedan hade de slarvat med härdning på utkastaren så den vek sig. Filat fel på utdragaren så den gick av. Fuskat med låsningen av underbeslaget och satt en för mesig slagfjäder. Om jag hade köpt den ny hade jag inte varit nådig. Men nu när jag fixat de felen så är det ingen bössa jag gärna släpper. Och jag har gett långt från nypris med så...

[Rockenroll]

Du fick nog till en bra sammanfattning där. Tror jag.

Om jag skall ta min som exempel så är det ömsom vin ömsom vatten. Mest vatten faktiskt. För vissa saker är oförlåtligt på en bössa som liksom min är specificerad för storvilt i avlägsna trakter.

Kolvens bäddning är otrolig. Pipan har bänkskytteprecision. Montagen gjorda av Dave Talley är underbara. De öppna riktmedlen är fenomenalt välgjorda. Säkringen perfekt, vilket Win 70 inte brukar vara. Shilen-trycket är en njutning. Balansen magisk.
Det låter ju bra så långt.

Men sedan hade de slarvat med härdning på utkastaren så den vek sig. Filat fel på utdragaren så den gick av. Fuskat med låsningen av underbeslaget och satt en för mesig slagfjäder. Om jag hade köpt den ny hade jag inte varit nådig. Men nu när jag fixat de felen så är det ingen bössa jag gärna släpper. Och jag har gett långt från nypris med så...

Ja jag tror det. I stora drag iallafall. Detaljer kan vara fel.

Hade man lyckats identifiera ett vapen med 10xxx nummer till årtal hade det ju varit roligt också. Men jag känner mig väldigt säker nu på att det är de serienumren som tillhör den äldsta produktionen. Dvs ca 4 års produktion.

Härdningsproblemen är otrevliga. Jag har bara hittat uppgifter om upphakets dåliga härdning på modell m/86 från den senare delen av produktionen.
Men det är säkrast att hålla koll på det ändå så att man inte har ett upphak som börjat rundas av i kanten.

Kolla ditt noga Potatiskastare, om du har haft härdningsproblem på andra delar av slutstycket så är det ju inte otroligt att det finns även där.
Problem med utkastare och svag fjäder har jag inte hittat andra som haft.
Däremot slutstycksspärren som jag tycker ser väldigt klen ut på min.

Har kollat igenom min noga vid alla kända felkällor men allt är skarpt och tajt vad jag kan se.

Ska jag lägga fram en hypotes till så är ditt vapen tillverkat tidigare än mitt med tanke på numret, ingen högoddsare direkt.. De tillverkades, eller åtminstone stansades med serienummer I slutet på 80-talet och lämnade fabrik då eller tidigt -90. G.McMillan stämplades direkt vid tillverkning och serienummer då de monterades till färdigt vapen.
Anledningen till det är att det tycks finnas ett ganska stort antal vapen med SSxxx och blandade komponenter men med G.McMillan stämpeln som är tillverkade -91 eller senare.
Harris byggde antagligen ihop vapen av G.McMillan stämplade lådor så länge de räckte och skaffade under tiden annan produktion på lådorna som då stämplades med det nya namnet Harris/McMillan.

För att få ihop hela hypotesen krävs, som du lämnar öppet för Potatiskastare, att ditt vapen inte beställdes utan hamnade hos återförsäljare innan det gick till slutkund i juni -91.

Därmed känner jag mig ganska nöjd med detta grävande och jag förstår inte att det inte går att hitta ett liknande gräv av någon annan i USA. Någon borde gjort det tidigare tycker jag.
Fortfarande saknas en datering av ett 10xxx vapen. En sådan kan både stärka eller stjälpa min hypotes.
Ska fortsätta söka den detaljen.

[potatiskastare]

Kan krångla till det lite till för dig med att armslist har en med serienummer som börjar på 87. Enligt uppgift är det en av de första och tillverkad just 87. Så där fanns ytterligare nummerserier.

Vad gäller min låsning är jag inte så orolig. Har den hållit sedan -91utan synbar påverkan håller den nog lite till. Utkastaren på Talon är ju en separat mojäng som de antingen gjort själva eller köpt in.