Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Goldenbullet
Inlägg: 153
Blev medlem: 12 okt 2019, 16:59

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Goldenbullet »

jdrotz skrev: ↑30 dec 2020, 19:49
Goldenbullet skrev:Att det blir ett totalt blyförbud så småningom är jag helt övertygad om frågan är bara i vilka etapper och tidshorisonten. Vi kan tycka vad vi vill om det men lyckas stoppa utveckligen kan vi med all sannolikhet glömma.
Så kanske det blir. Jag tror dock att det lär dröja innan vi kommer dit. Ta bara en sådan sak som nationalkalibern 6.5x55(vanligaste kalibern för klass 1 jakt idag?) - den skutan vänder man inte på en femöring direkt och sannolikheten att NVV ändrar klassindelningen bara sådär i en handvändning känns inte så stor.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Nej det kan nog ta en stund eller komma som ett brev på posten i närtid. Skulle inte tappa hakan om gamla sexhalvan trillar ner i klass 2 med blyfritt, men kommer garanterat vara en övergångfas på blyförbudet ett antal år i så fall.
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av greyling »

I den där frågan finner jag det troligt att även såssarna med mp-troppen finner det onödigt att reta upp några hundratusen väljare. Inkl då de som äter älgköttet som 6.5 orna dräper årligen. Nä de kommer snegla västerut, var så säker.

Men man har ju trott förnuftet ska segra förr och så länge vi har mp i regeringen kan jaktfrågor ses som slantsingling.
Greyling
Goldenbullet
Inlägg: 153
Blev medlem: 12 okt 2019, 16:59

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Goldenbullet »

greyling skrev: ↑31 dec 2020, 00:34 I den där frågan finner jag det troligt att även såssarna med mp-troppen finner det onödigt att reta upp några hundratusen väljare. Inkl då de som äter älgköttet som 6.5 orna dräper årligen. Nä de kommer snegla västerut, var så säker.

Men man har ju trott förnuftet ska segra förr och så länge vi har mp i regeringen kan jaktfrågor ses som slantsingling.
6,5 i klass 1 eller 2 har jag svårt att se är av sådan dignitet att det skulle bli ett politiskt beslut utan det lär hamna på myndighetsnivå. Jämför med hur det gick till med alla gamla vapenskåp som fick skrotas.
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av greyling »

Goldenbullet skrev: ↑31 dec 2020, 12:15
greyling skrev: ↑31 dec 2020, 00:34 I den där frågan finner jag det troligt att även såssarna med mp-troppen finner det onödigt att reta upp några hundratusen väljare. Inkl då de som äter älgköttet som 6.5 orna dräper årligen. Nä de kommer snegla västerut, var så säker.

Men man har ju trott förnuftet ska segra förr och så länge vi har mp i regeringen kan jaktfrågor ses som slantsingling.
6,5 i klass 1 eller 2 har jag svårt att se är av sådan dignitet att det skulle bli ett politiskt beslut utan det lär hamna på myndighetsnivå. Jämför med hur det gick till med alla gamla vapenskåp som fick skrotas.
Som om inte nvv beslut är politiska. Sedan är ett blyförbud självfallet ett helt och hållet politiskt beslut - vilket involverar konsekvenserna därav. Varav en är 6,5 och klass 1. Det beslutet involverar ett antal 100k personer som är väljare. Visst inte alla är sossar men många. Kalibern är klart överrepresenterad i norrrlands gamla vapenarsenal.
Greyling
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Med tanke på "ordern" från 4% partiet att godkänna blyförbudet trots Riksdagens NEJ två ggr så blir det lite konstigt att läsa detta... från 2013

https://www.dt.se/artikel/regeringen-st ... dagsbeslut

När riksdagens beslut går emot regeringen väljer den att gömma sig bakom EU i stället för att ta strid för och låta pröva det beslut riksdagen tagit. En regering som agerar på det viset utgör inte bara ett hot mot demokratin utan göder även en kultur av översitteri och nonchalans som sprider sig i hela samhället. Den som gör sitt yttersta för att kringgå demokratiskt fattade beslut lämpar sig inte som politiker. Finansministern borde göra något annat.

Jan Lindholm

riksdagsledamot för Miljöpartiet de Gröna, Dalarna
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Sedan har det gått "inflation" i det jag skrev ovan, endast sett till vapenfrågor så har vi 15 tillkännagivanden som det inte blivit något av. Sedan finns en hel del annat rörande andra ämnen också men det är som sagt andra frågor som avhandlas på diverse andra för det lämpliga forum.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
brnofox2
Inlägg: 3161
Blev medlem: 10 nov 2003, 16:41

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av brnofox2 »

Såg att Sjf lagt ut en enkät angående konsekvenserna av ett eventuellt blyförbud. Det är FACE som ligger bakom enkäten.
Har inte fyllt i den än men det ligger i röret. Skadar inte om fler gör detsamma.

//
_____________________

Medlem i Svenska jägareförbundet

Lyssna på riksdagen, ge oss en ny viltmyndighet.
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av fugazi »

\\ fugazi \\ Magnus \\
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Då var det klart, Pia skriver på sin FB...

Ni minns EU-förbudet mot blyhagelammunition över våtmark?
Efter samråd i EU-nämnden den 4 december 2020, tvingade riksdagen miljöminister Lövin (MP) att rösta nej i slutfasen, men då var det redan för sent.
Förordningen är nu publicerad och klar.
Förbudet gäller all våtmark enligt Ramsarkonventionen. Det vill säga sumpmarker, kärr, torvmossar eller vattenområden, oavsett om de är naturella eller konstgjorda, permanenta eller tillfälliga, eller består av vatten som är stillastående eller rinnande, sött, bräckt eller salt, inbegripet havsområden med ett djup vid lågvatten som inte överstiger 6 meter.
I förbudet ligger en omvänd oskuldspresumption där någon som medhar blyhagelammunition i dessa områden anses skyldig.
Om ni hört något om att Sverige kommer att kunna bestämma själva vilka områden som räknas som våtmark så står det i alla fall ingenting om det i förordningen.
I medlemsstater med 20% eller mer av ytan som räknas som våtmark får dessa däremot möjlighet att införa ett totalförbud mot blyhagelammunition... 🙄

https://www.facebook.com/PiaClerteSportshooter/
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Drullpelle
Inlägg: 198
Blev medlem: 11 mar 2020, 18:23

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Drullpelle »

Nån aning om hur snart det kommer införas ?
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Kul. Om man lusläser förslaget syns att man bytt ordet 'innehav' till 'medhava'. Detta betyder i förslaget att äga blyhagel inte blir straffbart i sig o medhava får man om man kan visa att man ska till mark där bly är ok. Rätt viktigt för att bli straffad för nåt man äger är ju rätt puckat. Alltså, man får ha med sig blyhagel om passerar nån älv eller så.
Tveksamt att man kan använda Ramsar rakt av. Är ju en konvention som var tänkt för nåt helt annat är torvmossar i Norden men enda definition som vi har, sa flyende miljöministern ,,https://sv.wikipedia.org/wiki/Ramsarkonventionen
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Canta skrev: ↑30 jan 2021, 17:43 Kul. Om man lusläser förslaget syns att man bytt ordet 'innehav' till 'medhava'. Detta betyder i förslaget att äga blyhagel inte blir straffbart i sig o medhava får man om man kan visa att man ska till mark där bly är ok. Rätt viktigt för att bli straffad för nåt man äger är ju rätt puckat. Alltså, man får ha med sig blyhagel om passerar nån älv eller så.
Tveksamt att man kan använda Ramsar rakt av. Är ju en konvention som var tänkt för nåt helt annat är torvmossar i Norden men enda definition som vi har, sa flyende miljöministern ,,https://sv.wikipedia.org/wiki/Ramsarkonventionen
Det är därför EU placerat elementet i Sverige, termostaten i Spanien och strömmen kommer från kolkraft i Polen... Sverige får frysa och de övriga två inkasserar och EU är nöjd med att det samarbetas.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av fugazi »

sos skrev: ↑30 jan 2021, 19:09Det är därför EU placerat elementet i Sverige, termostaten i Spanien och strömmen kommer från kolkraft i Polen... Sverige får frysa och de övriga två inkasserar och EU är nöjd med att det samarbetas.
Det där var lite (väl) elakt? Dock helt/väldigt sant.... :roll: :lol:
\\ fugazi \\ Magnus \\
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Förbudet gäller väl direkt då ingen nationell lagstiftning behövs?
Hur går det med slugs i hagelbössan? tillåtet fortfarande? - men i så fall bara en tidsfråga?
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Om man/jag läser förordningen rätt är den EU-tvingade 25 dagar efter publikationen men ska börja gälla 24 månader senare el 36 mån för de stater som har mer än 20 % våtmark el anmäler krångel..

Sen kan man fråga sig vad ger EU rätt att peta i det här. Jo, iom fågeldirektivet som unionen är vakthund över anses att eftersom fåglar migrerar dvs flyttar över gränser ska det vara lika. Hela skrivningen andas pippi-tugg men så är det. Lär visst vara bird-folket som skrivit underlaget.
Hur som, ingen större förändring för oss iom att bly o våtmark är tabu sen länge.
100 m till våtmark ska gälla dvs längs åar o vattendrag.
Ramsarförordningen är den luddiga biten el vad är egentligen våtmark.

Sen det där med inneha/medhava. Som skrivit tidigare har man ändrat begreppet. Man får nu ha med sig blyhagel även inom 100 m om man kan visa att man ska ut o jaga på mark bortom 100 m gränsen. Teoretiskt ska man alltså kunna ha både blyhagel o stål i fickan men man måste kunna visa att man ska jaga på båda typer av mark om nån kollar.
Kommitteen vill gå längre såklart dvs totalt blyförbud men lär inte bli lika lätt för däggdjur migrerar inte värst över gränser.

Är inte 100 % säker på tolkningen ovan men rätt så. Byråkratspråk är ju framtaget så att vanliga medborgare inte ska förstå ..
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Ramsarförordningen gäller väl tills Sveriges Regering tar och skriver sin egen definition och Riksdagen klubbar den... tills dess så är det som det är?
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Ja Ramsar ( en ort i Persien/Iran) lär väl gälla t.v. eftersom den är den enda som finns som gemensam nämnare inom EU iom att den fanns redan före dagens EU. Kruxet är väl blöt o torvmossar. Lär väl inte finnas några migrerande dykänder där men man vill såklart strama åt snaran o nästa till rakning är väl bly i räven. Ger själv fan i alla konstiga hugskott o skjuter med huvudet dvs tänker till före.

Hur som, går faktiskt rätt ok att panga ner en anka med stålhagel i modern bössa. Värre såklart med farfarsfars gamla hanabössa men ska man hålla på med jakt seriöst lär man väl skaffa sig ett modernt vapeno inte gråta över gamla tider. Farfar hade säkert hellre haft en Browning Auto om funnits då. Gällde ju att fixa mat på bordet till familjen el panga räven så hönsen kunde värpa o/el sälja skinnet på marknaden så att prästen fick sin slant ...
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

hmmm -kan det här verkligen stämma om EU? vad kan det här vara för sait?
https://newsvoice.se/2017/12/ingemar-lj ... 8PvSqOKFmU
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Njä, det stämmer inte. Men ibland kan ju samma personer dyka upp igen I historien. Utan att det finns en konspiration. Men letar man efter en konspiration så hittar man den.
Verkligheten är komplicerad och problematisk nog ändå så en del sånt kan man lugnt lägga åt sidan.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

potatiskastare skrev: ↑01 feb 2021, 09:08 Njä, det stämmer inte. Men ibland kan ju samma personer dyka upp igen I historien. Utan att det finns en konspiration. Men letar man efter en konspiration så hittar man den.
Verkligheten är komplicerad och problematisk nog ändå så en del sånt kan man lugnt lägga åt sidan.
Lät ju väldigt tveksamt i den där artikeln, att en Nazist... som varit aktiv sedan 1931? skulle ligga bakom EU och även varit förste ordförande?! det skulle väl aldrig britterna tillåtit - denne skulle väl tvärtom suttit på Spandau.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”