Identifiering av G.McMillan studsare

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

potatiskastare skrev: ↑31 jan 2021, 15:49 Kan krångla till det lite till för dig med att armslist har en med serienummer som börjar på 87. Enligt uppgift är det en av de första och tillverkad just 87. Så där fanns ytterligare nummerserier.

Vad gäller min låsning är jag inte så orolig. Har den hållit sedan -91utan synbar påverkan håller den nog lite till. Utkastaren på Talon är ju en separat mojäng som de antingen gjort själva eller köpt in.
Ajaj, en serie till alltså. Vet du modell?
För att de har haft helt olika utföranden på nummer beroende på modell står helt klart.

Edit: hittade den. En Signature.

Edit igen: hittade fler med 88 och 89 i början. Samtliga i Magnumkalibrar. Kan vara egen nummerserie för signature alaskan kanske.

Edit 3: Nej inte troligt. Hittat fler nu i klenare kalibrar. Ner till 243. Åtminstone några av dem tycks komma från cistombeställningar och inte vara standard signature eller talon.

Edit 4: samtliga med början på 8 jag identifierat kommer från G.McMillan Custom shop. Så gissningsvis gick dessa under en annan nummerserie än standardproduktionen då.

Och Edit 5: det finns också äldre produktion med serienummer 20xxx
Harrisvapnen med namnen efter G.McMillan tycks heta SSxxx oavsett modell.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

Äntligen!
En verifierad McMillan signature med serienummer 100XX tillverkad 1988! Originalpapper, Invoice och provskjutningstavla verifierar.
Detta tycker jag bekräftar de 1500 "urmekanismerna".
Alltså, den är tillverkad året efter efter att tillverkningen startade på allvar. Således känner jag mig nu säker på att våra vapen här med nummer 10XXX är tillverkade mellan -88 och -90 och tillhör den första serien mekanismer och under den tiden som var så mycket äkta McMillan det bara kan bli.

Visst fanns Harris i huset denna tid vilket gör att det inte är fel att kalla samtliga G.McMillan för Harristillverkade.
MEN, det är ändå inte rimligt möjligt att hitta något alls som är Harrisfritt och heller inte rimligt möjligt att hitta någonting i det vi känner som McMillans tidigaste urproduktion av civila jaktvapen som är mer äkta än serie 10XXX och serie 8XXXX.

Det ger följande:
-Produktionen börjar med 10000
-Custom shopen använde 8XXXX
-Slutet av produktionen innan det absoluta avslutet och allt var Harris rakt igenom KAN vara serien 2XXXX. (Ej verifierat, men den är antingen senare eller av någon anledning parallell med 10XXX)
-Produktionen som benämns Harris och som inte är "äkta" McMillan använder SSXXXX och framåt. Om TXXX etc finns även i denna sena produktion har jag inte orkat reda ut.

Utöver detta kan förstås fler serier finnas, andra sorters nummer som jag inte hittat.

Med reservation för mina feltolkningar, vilka säkert fortfarande finns men som jag nu bedömer som mycket små i sakfrågan kring historian för serie 10XXX som är den serie jag själv haft som mål att reda ut.

Jag kostar på mig en sån här :D För det här har tagit mycket skärmtid..
Och en till :D För att jag nu vågar anse att jag äger en McMillan signature av den renaste sorten det är möjligt att hitta bland civila jaktvapen. Ett stycke ganska unik vapenhistoria, kantad av draman i tv-serieklass under alla turer och bråk under denna tid.
Kul!
Senast redigerad av 4 Rockenroll, redigerad totalt 31 gång.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

Därtill är den bekräftade 100XX från -88 utrustad med exakt samma flutade slutstycke som min med 10XXX.
Det är faktiskt de enda två jag sett med denna raka flutning under efterforskningarna.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av potatiskastare »

Det som talar mot din teori är att min är en talon. Jag har inte hittat nåt som tyder på att Gale eller Rock skulle varit inblandade i den modellen.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

potatiskastare skrev: ↑01 feb 2021, 06:59 Det som talar mot din teori är att min är en talon. Jag har inte hittat nåt som tyder på att Gale eller Rock skulle varit inblandade i den modellen.
Om Talon utvecklades -88 vilket allt tyder på så fanns Gale i huset och Rock tillverkade mekanismer. Således utvecklades och tillverkades även Talon under eran vi måste kalla "äkta" McMillan. Äkta eftersom att den inte finns något mer äkta än vapen från denna tidsperiod producerade för den civila marknaden av de modeller vi diskuterar.

Historien förtäljer inte om Talon var med i det Rock byggde under denna tid, men han byggde med största säkerhet Signature.
Att Talon tycks ha lagts in i samma nummerserie verkar ju klart ha att göra med att vapnen stämplades enligt samma nummer i enlighet med när de lämnade fabriken och på vilken avdelning de byggdes. Ser inget konstigt i det då de byggdes och såldes parallellt denna tidsepok.

Så jag ser faktiskt inte hur det skulle kunna tala emot tidslinjen gällande produktionsår och serierna?
Jag har daterat ett 20-tal vapen i de aktuella serierna, samtliga har, i de fall det varit möjligt att inte hysa rimligt tvivel, passat in exakt i teorin.
Skiljelinjen mellan den "äkta" eran och Harris 100%, går som absolut senast vid 1991. Från denna tid finns de flesta vapen jag funnit och här är det tydliga kännetecken på en ny produktionslinje.
Serienumren börjar på SS, kolvarna har ny textur, lådorna kan vara stämplade med vad som helst.

10XXX och 8XXXX har samtliga endast G.McMillan lådor, den kraftigare lådskärten, den ursprungliga lätt igenkänning McMillantexturen på kolvarna, förutom en del 8XXXX som kan ha allt från träkolvar till standard glasfiber.
Detta gäller både Talon och Signature.
Vem som ansvarade för utvecklingen av Talon ser jag som mindre intressant i sakfrågan. Talon har vad jag kan se producerats på samma sätt som Signature under denna tid, och den utvecklades och producerades under McMillans era på det ursprungliga företaget.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av potatiskastare »

Nu är det snart 15 år sedan jag talade med Rock. Men då påstod han att han och hans far alls inte varit inblandade i Talon.

Men din och min låda kan såklart ha olika ursprung men samma nummerserie. Det kan även vara fel i något informationsled.
Det är många som vill hävda att deras bössor är tidig produktion och det är många som vill hävda att de inte var "medskyldiga" i röran. Speciellt om t.ex några lådor felhärdats.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

potatiskastare skrev: ↑01 feb 2021, 10:25 Nu är det snart 15 år sedan jag talade med Rock. Men då påstod han att han och hans far alls inte varit inblandade i Talon.

Men din och min låda kan såklart ha olika ursprung men samma nummerserie. Det kan även vara fel i något informationsled.
Det är många som vill hävda att deras bössor är tidig produktion och det är många som vill hävda att de inte var "medskyldiga" i röran. Speciellt om t.ex några lådor felhärdats.
Det kan ju absolut vara så att någon annan på fabriken utvecklade Talon. Men Rock och Gale var ändå där och det har jag aldrig sett förnekas. Kanske är han fullt medveten om kvalitetsbristerna på ffa Talon den tiden och vill svära sig fri från den. Med eller utan all rätt, det vet vi inte.

Att de byggde Signature står utom tvivel och det har bekräftats av flera i familjen.

För att hävda tidig produktion på en Signature eller Talon krävs enligt allt jag grävt fram nu, och det finns vad jag ser ingenting som pekar på motsatsen, att lådan är stämplad G.McMillan, att serienumret är 10XXX eller 8XXXX.
Dokumentationen på 100XX kombinerat med resten av de fakta som finns känns otvetydig. Enda brasklappen är om Talon, där jag inte daterat någon med serienummer 100XX eller 10XXX, av någon outgrundlig anledning gavs exakt samma nummerkombination vid senare produktion. Men det är fullkomligt osannolikt.

Hittar du någon lucka i detta så säg till så gräver jag mera. Själv är jag övertygad om teorin eftersom jag inte funnit en enda hake som motsäger det. Men mängder med info som styrker det.

Jag tror att även du Potatiskastare, har ett vapen av den tidiga produktionen och att den info du fick av Rock visserligen säkert var korrekt, men bara halva sanningen.
Allt pekar på det och egentligen ingenting alls pekar på att ditt vapen är av ren Harrisproduktion eller tillverkat senare än -90.

Just den biten är ju väl utredd och klar ändå tycker jag. Ska man rangordna vapnen I två kategorier, vilket man ju gärna gör, så är din INTE en ren Harris utan tillhör den äldre produktionen.

Edit: hemmakontorsdag så jag roar mig med att leta mera. Har hittat ett antal vapen till och samtliga faller perfekt in i teorin.
Dock hittar jag mycket få Talon med 10XXX nummer. Nästan inga faktiskt. Det finns gott om dem med SS nummer och de är då behäftade med nya erans kännetecken.
Kanske var det relativt få Talon som gjordes under tiden 88-91 sett till antalet signature?

Det rakflutade slutstycket har jag funnit några till av. Endast på vapen som är mycket nära min I serienummer och identisk i konfiguration med den bekräftade 100XX -88 studsaren.
Senast redigerad av 5 Rockenroll, redigerad totalt 1 gång.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

Som tillägg och möjlig förklaring, dagens McMillan har på ett par olika vapen med 10XXX svarat tveklöst att det är den gamla "äkta" produktionen.
De har förmodligen tillgång till att kontrollera serienumren.
De har själva ingen som helst anledning att svara med osanning om detta då det inte är deras egen produktion och inget De har någon som helst ansvar för.

De McMillans som jobbade på den tiden har däremot ett flertal möjliga anledningar att svära sig fria från delar av den produktionen och de kan enkelt göra det, utan att ljuga, genom att säga att det var Harris. För det VAR Harris under HELA den gamla produktionen!
Produktionen startade med försäljningen, och Harris fanns i bilden direkt, redan före produktionen startade.
MEN, även McMillans var där då. Det var McMillans involverade ända till 1991. Tveklöst.

Så all produktion fram till 1991 kan kallas både Harris och McMillan. Helt beroende på agenda.

Skiljelinjen är lätt att identifiera. Den är år 1991 för den slutgiltiga transformationen och förändringen och den är 1990 för då Gale klev ut ur produktionsledet.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
asti
Inlägg: 1181
Blev medlem: 27 jun 2005, 22:32

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av asti »

Rockenroll:
Hur fungerar bössan?
Hur skjuter den?
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

asti skrev: ↑01 feb 2021, 12:17 Rockenroll:
Hur fungerar bössan?
Hur skjuter den?
Ingen aning, har fått hem den nyss. Men jag har svårt att tro att jag blir besviken. Maken till välbyggt vapen har jag sällan sett.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

Nu har jag hittat en svensksåld signature med 11XXX i 6,5x55.
Samtliga kännetecken på äldre produktion på denna samt pipa med P5 räffling.
Hoppas få historik och dokumentation på försäljningsdatum i Sverige på denna under kommande dagar.
Isåfall har vi ett produktionsdatum för 100XX under -88 och ett senare för 11XXX vilket ger ett tidsspann för när våra 10XXX är tillverkade. Och under vilken flagg och därmed inte längre någon tvekan kring om de är så äkta en McMillan jaktstudsare ett vapen över huvud taget kan vara eller om det fortfarande finns en chans att endast Harris byggt dessa.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

Uppdatering:
Skickade mail igen till McMillan med ungefär samma frågor som förra gången och med önskan om ett lite utförligare svar gällande samma serienummer som jag tidigare frågat om.

Fick svar från samma person som tidigare svarade att 10XXX är äkta McMillan. Den här gången ett mycket kort svar att det är Harris och att McMillan inte har reservdelar eller någon information att ge i övrigt.
Så tyvärr vill dom inte hjälpa till att utveckla och de tidigare svaren från dem till både mig och andra har varit helt olika beroende på vem som svarat och när man frågat.

Så återigen, bedömningen av "äktheten" måste vara helt upp till var och en och grundas på tillverkningsår. Och de två varianter som finns är Harris/McMillan eller endast Harris. En McMillan tillverkad av bara McMillan av jaktmodell finns inte av den gamla produktionen.
McMillan själva vill inte peta i dessa vapen eller i den gamla historien mera.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Stefan.K »

Rockenroll!

Du bör göra en noggrann undersökning av styrhylsan på din bössa! Jag har tillverkat en ny styrhylsa till en McMillan studsare där båda ”tapparna” som roterar i slutstyckskroppen gått av! Det är samma typ av bajonettfattning som på Sako mfl, inte en gänga som man kunde misstänka eftersom mekanismen bitvis har likande drag som en Rem 700.

Ta ut styrhylsan och inspektera noga för att upptäcka ev sprickor runt låstapparna på själva styrhylsan. Det är vidare viktigt att hålla dessa infettade med tex kullagerfett.
Stefan K

Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

Stefan.K skrev: ↑04 feb 2021, 14:20 Rockenroll!

Du bör göra en noggrann undersökning av styrhylsan på din bössa! Jag har tillverkat en ny styrhylsa till en McMillan studsare där båda ”tapparna” som roterar i slutstyckskroppen gått av! Det är samma typ av bajonettfattning som på Sako mfl, inte en gänga som man kunde misstänka eftersom mekanismen bitvis har likande drag som en Rem 700.

Ta ut styrhylsan och inspektera noga för att upptäcka ev sprickor runt låstapparna på själva styrhylsan. Det är vidare viktigt att hålla dessa infettade med tex kullagerfett.
Tack för tipset!
Men jag begriper inte hur jag tar ut styrhylsan?
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Stefan.K »

För att demontera styrhylsan vrider man den motsols om man ser slutstycket bakifrån. Man får vara beredd på att styrhylsan sticker iväg lite av trycket från slagfjädern! Håller man i mot lite när man vrider delar det sig utan större dramatik. Jag kommer inte ihåg exakt hur konstruktionen var, det är rätt många år sen jag tillverkade styrhylsan (och monterade en pipa på bössan).
Stefan K

Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
Kocken149
Inlägg: 1379
Blev medlem: 18 aug 2015, 10:11

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Kocken149 »

Stefan.K skrev: ↑04 feb 2021, 23:00 För att demontera styrhylsan vrider man den motsols om man ser slutstycket bakifrån. Man får vara beredd på att styrhylsan sticker iväg lite av trycket från slagfjädern! Håller man i mot lite när man vrider delar det sig utan större dramatik. Jag kommer inte ihåg exakt hur konstruktionen var, det är rätt många år sen jag tillverkade styrhylsan (och monterade en pipa på bössan).
Det är inte som på Rem 700 då? Då drar man bak slagstiftet så kommer det fram en skåra som jag brukar sätta i en kopparbricka i. Sen är det bara att skruva av.
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Stefan.K »

Stefan.K skrev: ↑04 feb 2021, 14:20 Rockenroll!

Du bör göra en noggrann undersökning av styrhylsan på din bössa! Jag har tillverkat en ny styrhylsa till en McMillan studsare där båda ”tapparna” som roterar i slutstyckskroppen gått av! Det är samma typ av bajonettfattning som på Sako mfl, inte en gänga som man kunde misstänka eftersom mekanismen bitvis har likande drag som en Rem 700.

Ta ut styrhylsan och inspektera noga för att upptäcka ev sprickor runt låstapparna på själva styrhylsan. Det är vidare viktigt att hålla dessa infettade med tex kullagerfett.
Stefan K

Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

Nu så. Nu kan jag knyta ihop den här snåriga historien.

Signaturestudsaren med nr 110XX beställdes och köptes ut via en handlare i norra Sverige. Inte Vapen och skytte, utan en annan, så det fanns flera som kunde få hem McMillan. Årtalet var -90. Således har vi ringat in de aktuella serienumren till den äkta epoken.q

Därtill, tack vare första köparen av denna studsare fick jag tag i mycket mera dokumentation från denna tid.

I korthet så bekräftas alla mina tidigare teorier.
Signature utvecklades dock redan ganska tidigt på 80-talet av Gale. Hans vision var tidigt att bygga och sälja jaktstudsare men det blev förskjutet eftersom ett militärkontrakt tog all produktion och inga civila vapen tillverkades.
Först -87 förverkligades hans tanke om jaktvapen och detta i samband med det nya företaget och där Harris kom in.
Harris hade uppenbarligen ytterst lite med produktionen att göra alls under denna tid och är inte ens omnämnd över huvud taget i produktionen -87 till -90 (-91)

Vapen tillverkade under denna tidsepok är den enda riktiga produktionen av sk äkta gamla McMillan jaktvapen. Det existerar, som jag tidigare mera teoreriserat om men nu har absolut fakta kring, ingenting annat än serierna jag tidigare nämnt som kan kallas McMillan. (Av den gamla sorten naturligtvis, dagens McMillan vapentillverkning är något helt annat.)
Med förbehåll för att Gale gjorde någon enstaka civil jaktstudsare före -87, vilket känns mindre troligt då det militära kontraktet var det han följde.

Det vi kallar Harris är den senare produktionen. Numren börjar på SSXXXX, med förbehåll för numren som börjar på 2XXXX vilka jag ännu inte vet historien kring men allt tyder på att det var en liten serie i en övergångsperiod runt -91.

Så grattis till er som äger en G.McMillan med tillverkningsnummer 1XXXX! Ni kan med viss stolthet veta att ni äger en så äkta ur-McMillan som överhuvudtaget existerar.

Vad olika företrädare för McMillan och familjen sagt under årens lopp har varit väldigt motsägelsefullt och här tror jag förklaringen finns i den smutsiga historia som följde.
Dock ser jag historian som utredd nu och de fakta som kommit fram är bekräftade.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Stewe's world on ice »

Rockenroll skrev: ↑27 feb 2021, 23:50 Nu så. Nu kan jag knyta ihop den här snåriga historien.

Signaturestudsaren med nr 110XX beställdes och köptes ut via en handlare i norra Sverige. Inte Vapen och skytte, utan en annan, så det fanns flera som kunde få hem McMillan. Årtalet var -90. Således har vi ringat in de aktuella serienumren till den äkta epoken.q

Därtill, tack vare första köparen av denna studsare fick jag tag i mycket mera dokumentation från denna tid.

I korthet så bekräftas alla mina tidigare teorier.
Signature utvecklades dock redan ganska tidigt på 80-talet av Gale. Hans vision var tidigt att bygga och sälja jaktstudsare men det blev förskjutet eftersom ett militärkontrakt tog all produktion och inga civila vapen tillverkades.
Först -87 förverkligades hans tanke om jaktvapen och detta i samband med det nya företaget och där Harris kom in.
Harris hade uppenbarligen ytterst lite med produktionen att göra alls under denna tid och är inte ens omnämnd över huvud taget i produktionen -87 till -90 (-91)

Vapen tillverkade under denna tidsepok är den enda riktiga produktionen av sk äkta gamla McMillan jaktvapen. Det existerar, som jag tidigare mera teoreriserat om men nu har absolut fakta kring, ingenting annat än serierna jag tidigare nämnt som kan kallas McMillan. (Av den gamla sorten naturligtvis, dagens McMillan vapentillverkning är något helt annat.)
Med förbehåll för att Gale gjorde någon enstaka civil jaktstudsare före -87, vilket känns mindre troligt då det militära kontraktet var det han följde.

Det vi kallar Harris är den senare produktionen. Numren börjar på SSXXXX, med förbehåll för numren som börjar på 2XXXX vilka jag ännu inte vet historien kring men allt tyder på att det var en liten serie i en övergångsperiod runt -91.

Så grattis till er som äger en G.McMillan med tillverkningsnummer 1XXXX! Ni kan med viss stolthet veta att ni äger en så äkta ur-McMillan som överhuvudtaget existerar.

Vad olika företrädare för McMillan och familjen sagt under årens lopp har varit väldigt motsägelsefullt och här tror jag förklaringen finns i den smutsiga historia som följde.
Dock ser jag historian som utredd nu och de fakta som kommit fram är bekräftade.
Gediget detektivarbete och grattis till en trevlig bössa.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Rockenroll
Inlägg: 401
Blev medlem: 25 okt 2017, 08:39

Re: Identifiering av G.McMillan studsare

Inlägg av Rockenroll »

Gale vann 1960 års bänkskyttenästerskap med en ombyggd sako i 222r. -64 flyttade han till Alaska och arbetade åt US Airforce. Där såg han problemen med vädrets makter och gevärskolvar vilket ledde till att han utvecklade de första syntetiska glasfiberstockarna. Efter drygt 30 års arbete där han byggde om vapen och tillverkade kolvar utvecklade han sin helt egen mekanism. Signature.
Dessförinnan hade Gale tillverkat stockarna till Weatherbys Fibermarkserie 1981. Detta var den första serieproducerade jaktstudsaren med glasfiberstock. Sako och Winchester följde.
Gales planer var att släppa Signature på marknaden 1986 men försvarskontraktet krävde hela årsproduktionen och först 1987 kunde de allra första G.McMillan Signature lanseras på marknaden. Här startades och såldes det bolag som skulle tillverka och sälja vapnen och det var här Harris kom in i bilden.
Piporna gjordes av Pat och honom själv samt Gary Schneider som lärdes upp av dem. De specialiserade sig helt på button rifling där pipan inte hamras utan ett räfflingsdorn tvingas igenom pipan. Räfflorna bildas genom att stålmolekylerna ändrar läge sinsemellan. Det ger en helt annorlunda yta än i vanliga pipor.
McMillan gav därmed sina pipor sk polygonräffling där tvärsnittet liknar en rundkantad månghörning. Denna räffling är betydligt snällare mot kulan mantel och ger en högre precision. Motståndet är lägre och friktionsvärmen mindre.
Studsarna konstruerades med CAD-CAM teknik och lådan borrades och och putsades efter härdning. Stålet som användes var ett krommolybdenstål av flygplanskvalitet. Denna teknik fördubblade produktionstiden och fräsverktygens livslängd reducerades.
Med tekniken kunde mekanismens toleranser hållas under +-25/1000mm. Mekanismen var borrad pch henad till en finish på 16 micron. Den invändiga diametern garanterades ligga inom fem tusendels millimeter.
Plastbäddningen var perfektionistisk och även pelarbäddad.
Metallens finish framställdes genom kromsulfidprocess och korrosionshärdigheten överträffade de militära kraven.

Lite mer fakta,
Talon är knappt omskriven i Sverige vad jag hittat och utvecklades -87 -88. Från början som en ren storviltstudsare med lösningar från M/98 och M/70 för att klara kalibrar upp till 460 weatherby.
Uppenbarligen gjordes den också i klenare kalibrar, enstaka ex iallafall, då jag hittat ner till 243.
Att Gale McMillan inte skulle vara hjärnan bakom även detta system finner jag väldigt otroligt då han helt klart var hjärnan i produktionen mer eller mindre helt och hållet under hela denna tid. Att Harris skulle ha utvecklat den är ytterst osannolikt då han bara var en mäklare som alldeles nyss halkat in i vapenbranschen genom mäklararbetet vid försäljningen som var starten på McMillans första och i det tidiga skedet, enda jaktvapenproduktion. Att Harris vid denna tid hade kunskapen att utveckla en ny mekanism förefaller väldigt osannolikt.. Vem som annars skulle ha skapat Talon lämnar bara ett enda frågetecken. Gale och Rock fanns i företaget, byggde mekanismer och vapen. Kanske fanns andra, ej omnämnda i historien, skickliga vapentekniker där som utvecklade Talon? Men jag ser ingen som helst logik i att inte någon av McMillans var med och gjorde den.

-87 var Harris inte mer än en mäklare och omnämns inte som en person inblandad i vapentillverkningen alls i äldre fakta kring företaget. All info, artiklar, reklam etc från hela perioden är fullständigt utan Harris vad jag funnit och McMillanfamiljen själva är hela företaget och de som står bakom det.
Först långt senare, åratal efter alla otrevliga turer med denna man börjar det dyka upp påståenden om Harris som involverad och rentav ansvarig i vapnen före -91. Ingen fakta jag funnit med datering från denna tid omnämner ens Harris och jag ser det som en sent skapad efterhandskonstruktion, eller sanning med modifikation, i samband med McMillanfamiljens då nystartade vapentillverkning. Förmodligen ville de svära sig fria från den gamla Galeproduktionen då det rent affärsmässigt hade varit rena förlusten att knyta sig till dessa vapen och behöva hålla reservdelar osv. Den gamla konstruktionen ägdes ju då av Harris och deras egen nya produktion hade ju inte samma delar och lösningar.
Gale har tidigt sagt att Mot slutet av hans tid hade Harris mer och mer börjat lägga sig i produktionen och börjat skapa problem. Men att han var inblandad i tillverkning och hade kontroll och således möjligen hade så mycket inflytande att vapnen -87 till -90 (91) bör kallas Harris är helt inkorrekt. Harris tycks allt eftersom lärt sig och kommit med mer och mer åsikter men hade inte mycket, om något alls, med tillverkningen att göra. Möjligen (Gales kommentarer) la han sig i såpass på slutet, -90 att han på något sätt påverkade Gales kvalitetskontroll. Men före det, knappast. Han var vad jag fått fram, ingen vapentekniker, utan en mäklare som krånglade sig in och till slut tog över. Produktionen sköttes dock hela tiden av de omnämnda I McMillanfamiljen, Gale, Pat, Rock och deras personal var hela tiden densamma i stort sett.

Vapnen denna tid följde till stor del militär standard gällande krav på stålkvaliteter, stockar etc. Gale bar ju med sig tillverkningsproceduren sedan sitt tidigare militära kontrakt. Metall härdades före bearbetning istället för efter vilket gav extremt små toleranser och kostade dubbla tiden i tillverkning jämfört med den omvända standarden i vapentillverkning.
Piporna var (oftast) buttonräfflade, polygonal. Systemen bäddade, blueprintade och med toleranser långt under standard. (McMillan eller Schneiderpipor var det vanliga men även Lilja tycks ha använts)
Precisionsgarantin gavs för 5 skott under 15mm på 100 yards. Och ovillkorad med avseende på ammunition.
Vapnen tillverkades på beställning och ingen egentlig ren standardstudsare fanns. Bara en grund varifrån kundens val lades till och vapnet byggdes efter det.
Det fanns många olika tillval, bla det flutade slutstycket som sitter på min signature. Trycken från Shilen, Canjar eller Timney var de vanligaste valen. Kunden fick även själv välja räffelstigning. Vanligt bland sverigeimporten , som för övrigt var ganska stor, tillräckligt stor för att McMillan utvecklade en 1900 liknande stock kallad McMillan FFV. Just FFV stocken har varit ett kännetecken där dagens McMillan tidigare tveklöst sagt att vapnet är ett äkta McMillan och inte ett Harris.

Kort sagt var vapnen från denna tid samtliga rena customvapen. Byggda rent hantverksmässigt och individuellt efter beställning på det bästa sätt, med de bästa komponenter den tiden hade att erbjuda.
Här ligger svaren på funderingarna kring att vapnen man finner har olika komponenter. Det var helt enkelt kundens val vilka komponenter vapnet skulle ha. Hur det skulle skräddarsys. Kalibervalet var i princip obegränsat upp till 416 för signature och 460 för talon.
Priset vid introduktion i Sverige var ca 14000kr för grundvapnet. Det höjdes sedan till ca 17000kr. Motsvarande 25-30000kr i dagens penningvärde. Nypriser på runt 30000kr -88 till -91 avsåg förmodligen oftast vapen med olika mer exklusiva tillval.

De senare sorgliga turerna har tyvärr delvis svärtat ner denna gamla fina produktion av vapen. Tyvärr har mycket felaktig fakta spridits av båda sidorna i konflikten långt i efterhand och ingenstans finns den verkliga historian nedtecknad tyvärr. Endast rena partsinlagor i en smutsig historia.
Från Harris sida ofta rena fantasierna om olika militära kontrakt som aldrig fanns och överdrifter/lögner kring sin egen roll i produktion och utvecklandet av lösningar McMillan hade skapat.
Från McMillans sida avståndstagandet från sin egen gamla produktion och duckande av ansvar. Gissningsvis ganska enkelt då Harris snarare bör ha sett sig gynnad av att åläggas det ansvaret.
Jag har varit transparent i sökandet och värderandet av information och har i stora drag den korrekta historiebeskrivningen klar. Detaljer fattas men i det stora väsentliga känner jag mig nu helt nöjd.
Och jag tycker att denna produktion är förtjänt av en viss upprättelse då felaktig information ofta fått fäste och gjorts till sanningar under eran långt efter att produktionen var slut.

Tilläggas här i ärlighetens namn bör att Harris egen produktion faktiskt har ett ganska gott rykte i USA. Den gamla G.Mcmillan produktionen har oerhört gott rykte och det är svårt att hitta särskilt negativa åsikter alls. De kvalitetsbrister jag funnit är nedskrivna i tråden och trots ett oerhört googlande och läsande på amerikanska sidor har jag inte funnit någon annan som haft så stora problem och brister på sitt vapen som Potatiskastare på detta forum haft. Otur med ett riktigt måndagsexemplar tycks det som.

Jag har en del mer detaljinfo gällande produktionsmetoder etc som kanske kommer senare när jag orkar färdigställa det.
Snubblar jag över något mer av värde för historien lägger jag in det här.
Men grundfrågan till att grävande började var från min sida att utröna vad som är en äkta McMillan av den gamla sorten och vad som inte är det. Denna fråga är nu utredd och klar och i korthet är det så som sagts tidigare: vapen stämplade med G.Mcmillan OCH serienummer 1XXXX är utan minsta tvekan det vi kallar äkta McMillan av den allra första, och enda, äkta produktionen. Här ingår också vapen med nummer TXXXX, 2XXXX och 8XXXX. Dessa olika nummer är relativt små produktioner av Titaniumserien, custom shopen (oklart varför då allt var mer eller mindre custom) och ett nummer jag inte begriper mig på.
Att McMillan idag, och familjemedlemmar tidigare hävdar Harris på produktionen före uppbrottet -90 (-91) är som tidigare sagts en halvsanning, klart närmare lögn än helsanning faktiskt.
Vad som vore intressant att veta är hur många civila vapen med G.Mcmillan märkning och dessa tidiga serienummer som totalt tillverkades. Jag vet inte.
Vad vi vet är att det först tillverkades 400 mekanismer som gick åt till det första militära kontraktet. Sedan 1500 mekanismer som efter -87 var det som blev den civila jaktvapentillverkningen.
Utöver detta tillverkades X antal mekanismer i titan och KANSKE ett antal till under denna era.
Min gissning är att de första 1500 är de med tillverkningsnummer 1XXXX. Och att de andra serierna är tillverkning parallellt. Baserat på dateringen av det mycket låga numret 100XX som tack vare dokumentationen helt säkert är ett av de 100 först tillverkade vapnen samt den hyfsat säkra dateringen -90 av ett lågt 11XXX vapen.

Vi vet att det tillverkades minst 1500 jaktvapen denna tid. Med förbehåll för att det finns ett antal lådor med "rätt" stämpel men "fel" serienummer (SSXXXX), dvs Harrisproduktionen, vilket kan tyda på att man aldrig hann bygga färdigt vapen på de första mekanismerna innan separationen från Harris.
Men någonstans i storleksordningen 1000 till 2000 vapen kan nog vara vad det handlar om av urMcMillans som kom ut på marknaden.

Här lägger jag en brasklapp för Talon. Talon tillverkades uppenbarligen i större volymer av Harris under tiden -91 och framåt -95. Hur många Talon som gjordes under McMillantiden känns väldigt oklart men det är svårt att finna Talon med de gamla numren så särskilt många var det nog inte. Det är ffa i Talonserien jag funnit uppgifter om krånglande vapen med produktionsslarv och det är vanligast förekommande i serie SSXXXX. Dvs Harris egen produktion, oavsett stämpling på lådan.
Senast redigerad av 18 Rockenroll, redigerad totalt 1 gång.
Tikka 690 6,5x55, Zeiss Victory FL 4-16x50
McMillan Signature 30-06, March 1,5-15x42
Remington 700 308w, Minox 1-5x24
CZ527 7,62x39, Zeiss diavari V 5-15x42
Krico 300 22lr, Meopta 6x42
Sauer&sohn m8, 12/70
Stalon w145, Hausken md45
Finnspets x2