Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av lsjonsson »

exabit skrev: ↑04 feb 2021, 17:32
lsjonsson skrev: ↑04 feb 2021, 16:41
finnjägarn skrev: ↑04 feb 2021, 16:30 Finns det alls några alternativ utom bly till 22lr. Jag skulle nämligen vara sugen att skaffa en men om det inte finns kopparammo så är det ju onödigt :|
Undra hur dom ska göra med skidskyttarna bl. a.?
Dom skjuter med 22:or också.

Undantag för fortsatt användning om utsläpp till miljön minimeras, dvs när sportskyttebanor är utrustade med kulfällor.
Ja, det måste väl något sådant undantag.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av exabit »

Vad händer om man (rent hypotetiskt givetvis...) efter ett införande av ett blyförbud råkar få med sig fel ammo och ertappas av insatsstyrkan med att ha en patron med Norma Alaska eller annan blykula på sig?

Är detta jaktbrott och alla licenser ryker etc? Eller någon form av miljöbrott med dagsböter?

Någon som vet? (en motiverad fråga eftersom killgissningarna kommer komma som en lavin i vanlig ordning :lol: )
/ Rikard
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

exabit skrev: ↑05 feb 2021, 09:39 Vad händer om man (rent hypotetiskt givetvis...) efter ett införande av ett blyförbud råkar få med sig fel ammo och ertappas av insatsstyrkan med att ha en patron med Norma Alaska eller annan blykula på sig?

Är detta jaktbrott och alla licenser ryker etc? Eller någon form av miljöbrott med dagsböter?

Någon som vet? (en motiverad fråga eftersom killgissningarna kommer komma som en lavin i vanlig ordning :lol: )
Antagligen så skall det omsättas i nationell lag efter att EU "klubbat" det och då får vi väl se vad Riksdagen tycker är ett lämpligt straff, gissar på böter och efter x-antal fall så blir det väl någon form av praxis som till sist provas av HD så vi vet var gränsen går, antagligen lär väl en och annan åka dit i märkliga situationer likt "kniven i dörrfickan på skogsväg på väg till traktor reparation".
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

exabit skrev: ↑05 feb 2021, 09:39 Vad händer om man (rent hypotetiskt givetvis...) efter ett införande av ett blyförbud råkar få med sig fel ammo och ertappas av insatsstyrkan med att ha en patron med Norma Alaska eller annan blykula på sig?

Är detta jaktbrott och alla licenser ryker etc? Eller någon form av miljöbrott med dagsböter?

Någon som vet? (en motiverad fråga eftersom killgissningarna kommer komma som en lavin i vanlig ordning :lol: )
Finns inget blyförbud. Finns inskränkningar. EU's kemikaliegäng har iofs lagt ett förslag som ska behandlas i massa instanser. Kemikalielirarna har med hjälp frän pippifolket fått till det att eftersom EU är vakthund över Fågeldirektivet så ska alla i EU stå givakt.

Men blyförbud inom kulammo är inte en grej för pippifolket. Däggdjur omfattas inte av Fågeldirektivet. Så vad gör man. Jo, man drar giftkortet i stället. Men att bly kan vara onyttigt o kanske ska regleras är inte en inre-marknads grej. Varje land är suveränt i det här. Vissa, typ Danmark har aviserat total utfasning av vapenbly men det säger inte EU nåt om fastän borde vara konkurrensinskränkande.

Hur som, om det blir totalt blyförbud nån gång är det inte värst smart att ta med sig blyammo ut. Åker man fast gäller väl att beskriva syftet dvs en lapsus är vid handen. Har man med sig kopparammo ut lär det bli svårt att bevisa att man tänkt använda blyammon.
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av greyling »

Nä inte kommer några licenser riskeras inte. Då ska nog mp först ha fått 51% riksdagsmajoritet :(

Det är nog lite som när jag själv ovetandes ertappades med ammo på Arlanda - förbjudet men hände inte ett skit.
Greyling
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av culot »

sos skrev: ↑03 feb 2021, 16:35
ddaannnnee skrev: ↑03 feb 2021, 16:31 Nu har det kommit ett förslag till bly i ALL ammunition :(

Skickat från min Pixel 5 via Tapatalk
jepp, Pia skriver på sin FB ... tror ni vår Regering (4%) fixar ett undantag för skjutbanor?

⚠️ LYSTRING ⚠️

EU:s förslag till FÖRBUD mot bly i all ammunition har nu publicerats.

Det är en katastrof!!

Förbud mot blyhagel, förbud mot all bly i ammunition för jakt, förbud mot bly i fiskesänken, förbud med möjlighet till undantag med restriktioner för skjutbanor...

⛔ Detta måste stoppas! ⛔

https://www.facebook.com/PiaClerteSport ... UC%2CP-y-R
Är inte det samma typ av sagoberättare som i kör säger att i Sverige är det slut på bensin och diesel 2030 dvs om nio år !!
Således lär ju tex Mercury marines helt nyutvecklade mega feta och största utombordare genom tiderna en V12:a på 600hk vara helt onödig att lansera i Sverige eller huvud taget alla bensin och diesel drivna skapelser av alla de slag är då över en natt ” värdelösa”
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av fugazi »

culot skrev: ↑13 feb 2021, 21:40 EU:s förslag till FÖRBUD mot bly i all ammunition har nu publicerats.
Och att nånting "publicerats" innebär ju som vanligt att det är en sanning på internätet ...(tyvärr!)
\\ fugazi \\ Magnus \\
ahlbjo
Inlägg: 713
Blev medlem: 19 maj 2013, 21:18
Ort: Dalarna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av ahlbjo »

fugazi skrev:
culot skrev: ↑13 feb 2021, 21:40 EU:s förslag till FÖRBUD mot bly i all ammunition har nu publicerats.
Och att nånting "publicerats" innebär ju som vanligt att det är en sanning på internätet ...(tyvärr!)
Hur menar du? Finns inte det omtalade förslaget?

Skickat från min SM-G973F via Tapatalk

fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av fugazi »

Ingen aning om förslaget finns.
\\ fugazi \\ Magnus \\
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

fugazi skrev: ↑14 feb 2021, 10:37 Ingen aning om förslaget finns.
Har du funderat på att googla? Eller för den delen klicka på någon av de länkar med källhänvisningar som lagts in?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av fugazi »

Ursäkta att jag uttryckte mig klumpigt ovan.
Jo, det där har jag läst.

Menade mera att jag inte visst vilket/vilken publikation som avsågs.
Det pratas/skrivs ofta om "publikationer", men bara för att nånting är publicerat så är det ju inte per automatik sant eller riktigt, alla gånger.
\\ fugazi \\ Magnus \\
Ursa
Inlägg: 181
Blev medlem: 10 nov 2020, 14:26

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Ursa »

https://www.foi.se/rest-api/report/FOI-R--1178--SE

”Bindningen av bly i mark och i en skjutvall är emellertid effektiv och redan efter några få decimeter är halterna i stort sett av bakgrundskaraktär ”

Finns det färskare forskning som visar på större spridning av kul-bly i miljön.
———————-
BSA CF2 30-06 Kahles Helia 2-10x50i
CZ 457 Varmint 22lr
Beretta 690 12/70
Suhl Samson SBS 12/70
Husqvarna special
Inlägg: 2240
Blev medlem: 21 mar 2013, 12:44

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Husqvarna special »

Hur mycket bly skjuts det under en jaktdag i hela EU och hur mycket bly sköts det under en dag under de två senaste världskrigen? Om det nu skulle vara jämförbara nivåer så måste det ju bara finnas forskningsrapporter från krigsområdena.
Husqvarna 900 9,3x62
CG 1900 custom 6mm Br
Husqvarna 1640 MC 6,5x55
Mauser 420B 22lr Stenmark/Stoltz custom
Flodman
FN B25 B2G
Husqvarna 46AN
Husqvarna 246
640 Lyx
1640 Lyx
1640 Lyx
1640 special
1640 special
1640 MC
1651 Special
1900 Jubileum
Sverre67
Inlägg: 410
Blev medlem: 08 jul 2020, 12:08

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Sverre67 »

Sedan är det ju intressant hur många ton bly-kabel som är nerplöjt i våra marker. :cry:

Likaså har jag ju funderingar på varför man inte från miljö-håll går på motorsporten, den kan väl inte ses som "nödvändig" ur deras perspektiv, där finns vä massor av utsläpp att "hämta"!? :shock:
Det finns inga dumma frågor!
Ställ en fråga och verka dum eller låt bli och förbli dum!

Sauer 101 Classic XT Adj
Sako Finnfire II Hunter Pro
Akkar Churchill Black Sporting Adj
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av lasse-a »

Husqvarna special skrev: ↑14 feb 2021, 20:06 Hur mycket bly skjuts det under en jaktdag i hela EU och hur mycket bly sköts det under en dag under de två senaste världskrigen? Om det nu skulle vara jämförbara nivåer så måste det ju bara finnas forskningsrapporter från krigsområdena.
Ja, just det här har jag tänkt på. Vi har ju haft flera både världskrig och storkrig i Europa så om metalliskt bly i naturen skulle vara ett så stort problem, så borde vi redan ha det.

Jag har bla hittat den här referensen: https://digscholarship.unco.edu/cgi/vie ... ontext=urj

Ur den kan man läsa att det från WW 1 (som är intressant eftersom striderna drabbade vissa områden så extremt hårt) i mycket är koppar och arsenik som är de stora problemen förutom bly. Dvs kopparhalterna har höjts mer. Vilket inte är så konstigt när man betänker att det främst är artilleri som står för det stora tonnaget.

Man har också stora problem med hur man gjort sig av med överbliven ammunition. Man brände tydligen stora mängder efter kriget direkt på plats. Mycket arsenik frigjordes tydligen på det sättet. Även blindgångare är ett stort problem eftersom de läcker perklorater osv. och naturligtvis all gas/kemikalier som förgiftat stora områden.

Det visar sig dock, vilket är intressant, att det varierar stort från plats till plats även inom samma frontavsnitt. Så problemen är ändå lokala till sin natur. Och mycket verkar komma från när man gjorde sig av med överbliven ammunition.


Så summa summarum. Det verkar inte som om bly från finkalibrig ammunition egentligen kommer med på listan över föroreningskälla som påverkar i någon större utsträckning. Men om det beror på att de andra problemen är så mycket större, eller om det faktiskt inte är något större problem med just blykulor det skall jag låta vara osagt.

Det verkar i vilket fall osannolikt att blyammunition i naturen skulle leda till stora problem. Flera mycket stora krig har ändå haft en begränsad påverkan, och då lokalt.

Inte så att jag tycker att bly "inte är så farligt". Man bör undvika det i görligaste mån. Men man skall ändå ha hatten påskruvad. Det verkar inte finnas någon anledning till panik över risken med att metalliskt bly blir liggande i skogen här och där.
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Blygrejen nog mest ett sätt att komma åt den förfärliga jakten. Efter blyförbud kommer nåt annat, allt för att utplåna 'nöjesjakten'. Pippifolket vill ha skjuttorn framme vid våtmarker för att skjuta med .. kameran.
kalsonghammare
Inlägg: 382
Blev medlem: 04 nov 2015, 11:24
Ort: Subarktisk

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av kalsonghammare »

Canta skrev: ↑15 feb 2021, 12:27 Blygrejen nog mest ett sätt att komma åt den förfärliga jakten. Efter blyförbud kommer nåt annat, allt för att utplåna 'nöjesjakten'. Pippifolket vill ha skjuttorn framme vid våtmarker för att skjuta med .. kameran.
Där träffar du rätt. Det kommer att bli svårare att motivera jakt i framtiden annat än som "nöje" dvs djurplågeri. Där kommer den verkliga striden att stå, för nog kommer tillverkarna att fixa blyfria alternativ i de flesta använda kalibrar idag, det är bara en frågan om tillgång - efterfrågan. Men jägarna kommer att behöva ta en betydligt större strid om själva jakten är min gissning. På det sättet är det lite att sila mygg och svälja kameler med blyförbudet, vi måste titta bortom blyförbudet, vad kommer härnäst?
A change is inevitable, do you adapt or go extinct?
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

tja... fler och fler fraktföretag börjar strula med transport, Postnord kräver värde så fort det rör sig om en skruv till ett vapen, DPD befattar sig överhuvudtaget inte med ex. kikarsikten... ammo är redan tjorvigt med enormt dyr frakt och flera handlare har redan slutat skicka.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
kalsonghammare
Inlägg: 382
Blev medlem: 04 nov 2015, 11:24
Ort: Subarktisk

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av kalsonghammare »

sos skrev: ↑15 feb 2021, 13:23 tja... fler och fler fraktföretag börjar strula med transport, Postnord kräver värde så fort det rör sig om en skruv till ett vapen, DPD befattar sig överhuvudtaget inte med ex. kikarsikten... ammo är redan tjorvigt med enormt dyr frakt och flera handlare har redan slutat skicka.
Fast det där har ju att göra med justeringar i samband med att vapen inte ska komma i händer på terrorister/kriminella, och kommersiella företag är bara intresserade av att få fortsätta tjäna pengar på att frakta gods. Om de då riskerar att bli av med sina kunder pga råkat frakta något de inte fick eller riskerar bli förknippade med olagliga varor så skiter de hellre i detta. Om det är för riskabelt att frakta något gör de det inte. Tror int edu får skicka plutonium ens i små mängder med dem heller? Eller giftiga substanser.

Har inget med jakt/vapenmotstånd att göra, utan är en naturlig byråkratisering/anpassning till marknad.
A change is inevitable, do you adapt or go extinct?