Bäst på att fluuta pipa?

[eriwah-0]

Hej!

Vilken smed i sverige är bäst lämpad att fräsa fluutes? Dvs mest koll på hur man fräser så det blir fritt från inre spänningar mm.

Mvh, Erik

[Tålsmarkaren]

En fråga i all välmening: Hur vet du att pipan håller för invändigt tryck efter en sådant ingrepp?
Få tänker på att ett 1 mm djupt längsgående spår sänker hållfastheten lika mycket som ett eller fler 2 mm djupt rundgående spår.
Som någorlunda insatt i hållfasthetsfrågor ställer jag mig frågande till en sådan efterhandsoperation - om inte vapentillverkaren godkänt.

[eriwah-0]

Det är ett nytt pipämne och inte en existerande pipa som skall flutas samt att iom att jag anlitar en vapensmed så kan man nog räkna med att dom kan sin sak.

[Mannlicherman]

Skulle lägga min killgissning på Fabian Wallin - F.W Precision

[Velcro Fly]

^^^ FW gör förstklassig jobb

[J-E Tjernberg]

En undran,varför vill man fluta en pipa?

[Sako Finnbear]

I.o.m att man fräser med en fullradiefräs försvagar det inte pipan alls lika mycket
som om man skulle göra spår med en vanlig pinnfräs.

[tjuröga]

En undran,varför vill man fluta en pipa?

Främst för att det är snyggt, sen ökar man ytan på pipan vilket leder till att den kyls snabbare, men man tappar även lite massa vilket leder till att den värms upp lite snabbare

[Fält]

Det går att ta bort mycket vikt med en aggressiv flutning av en grov pipa. Men jag har bara sett en pipa flutad på det sättet. De påstod att det skiljde 150g på den korta pipan och 225g på den långa pipan när man jämförde flutat och oflutat. Det gjorde underverk på hur geväret kändes att skjuta med.

Men de som vill att det skall kännas som om någon hängt en liter mjölk längst fram på geväret skulle nog inte gillat det.

[Tålsmarkaren]

Hållfasthetsmässigt kan man lika gärna svarva ned hela pipan till botten på den (tänkta) flutningen.
Styvhet och dämed svängningar påverkad förstås mer, jämfört med att skära längsgående spår.
Då kan man prata om viktminskning.

Det är delvis rätt att bottenradien i spåret har betydelse för hållfastheten, men då kommer en hel del fler faktorer in, som stålkvalitet, temperatur, ytjämnhet etc.

Lycka till, det kan sluta väl.

[JohanL73]

Hållfasthetsmässigt kan man lika gärna svarva ned hela pipan till botten på den (tänkta) flutningen.
Styvhet och dämed svängningar påverkad förstås mer, jämfört med att skära längsgående spår.
Då kan man prata om viktminskning.

Det är delvis rätt att bottenradien i spåret har betydelse för hållfastheten, men då kommer en hel del fler faktorer in, som stålkvalitet, temperatur, ytjämnhet etc.

Lycka till, det kan sluta väl.

Nu får du nog förtydliga dina uttalanden. Jag har visserligen bara mekanik och hållfasthetslära från 4-årigt tekniskt gymnasium i bagaget, men det du säger rimmar inte riktigt med vad jag minns.

Vad pratar du om? Böjning? Vibrationer/resonans? Trycktålighet?

[Tålsmarkaren]

Med höghastighetsfotografering kan man se att en gevärspipa fladdrar som en vattenslang i skottlossningsmomentet.
Denna pipsvängnings storlek och frekvens beror delvis på pipans styvhet, som i sin tur beror av pipdiameter i fjärde potens, och godstjocklek.
Den direkta hållfastheten, mot pipsprängning, beror i första hand av godstjocklek och innerdiameter.
Givetvis är det mer komplicerat än så.

[JohanL73]

Med höghastighetsfotografering kan man se att en gevärspipa fladdrar som en vattenslang i skottlossningsmomentet.
Denna pipsvängnings storlek och frekvens beror delvis på pipans styvhet, som i sin tur beror av pipdiameter i fjärde potens, och godstjocklek.
Den direkta hållfastheten, mot pipsprängning, beror i första hand av godstjocklek och innerdiameter.
Givetvis är det mer komplicerat än så.

Ja, så fortsätt...

Två pipor av samma längd och kaliber men med olika profil.

Pipa 1 är en tunn sporter där den de sista 30 cm har en ytterdiameter på 14 mm. Sett från lådan är den rak med 30 mm i diameter i 30 mm och sedan jämnt avsmalnande i 17 cm till den når 14 mm i diameter.

Pipa 2 är en "full bull" som håller 30 mm från låda till mynning.

Hur menar du att "full bull"pipan skulle ha mindre hållfastighet efter flutning jämfört med pipa 1 (förutom böjning pga egenlast men den tror jag är försumbar i sammanhanget) om man fräser längsgående spår 25 cm långa och 8 mm djupa som börjar 5 cm från mynningen? Eller inte klara av belastningen?

Jag vet att det inte är vad du har skrivit, men du gör säkra uttalanden om vad som är lämpligt utifrån förutsättningar du inte vet något om och som då blir felaktiga.

[Tålsmarkaren]

I båda piporna i ditt exempel så blir snittyta längs pipan, vid flutningen, 14 mm minus loppets diameter, så första ansatsen blir att de har ungefär samma hållfasthet, medan den klena pipan nr 1 väger väsentligen mycket mindre.

Så, om motivet är att minska vikten är svarven ett bättre verktyg än fräsen.

Vänd på steken, säg att du vill minska vikten med 300g - hur göra?

Jag har inga andra motiv än att hissa en varningsflagga, så att ingen förleds att göra eventuellt farliga ingrepp i vapendelar utan noggrann analys av riskerna.

Kan du med 100% säkerhet säga att det trådskaparen avser är helt och garanterat OK, och att du personligen kommer att stå för alla skador och kostnader om något händer?

Men, som jag skrev, det kan gå bra.

Edit. Konsekvensbedömningen för värsta olyckan blir rimligen att enstaka dödsfall och allvarliga personskador finns i bilden.

[regnskogII]

Visst, man måste tänka efter när man flutar,
men verkligheten är ju sådan att pipor flutas en masse idag och jag har ännu att läsa om en sådan( av kvalitè) som gett upp just av det skälet,
jag skriver kvalité iom att Tikka tillverkade en dröse pipor med sekunda gods och andra har säkert också gjort det.

Vi omtalar inte oprövad strupkirurgi här, vi talar om något som är sedan en längre tid relativt vanligt förekommande.

[JohanL73]

I båda piporna i ditt exempel så blir snittyta längs pipan, vid flutningen, 14 mm minus loppets diameter, så första ansatsen blir att de har ungefär samma hållfasthet, medan den klena pipan nr 1 väger väsentligen mycket mindre.

Precis. Och TS avsikt är? Det kan vara en rent kosmetisk fråga.

Så, om motivet är att minska vikten är svarven ett bättre verktyg än fräsen.

Eller bågfilen och kapa på längden, vilket ger mindre hävstång och tröghet. Minskad ytterdiameter ger dessutom mindre styvhet av betydligt större grad än flutning till motsvarande djup. Om jag minns rätt ger en fördubbling av tjockleken en ökning av styvhet (böjmotstånd) med åtta gånger.

Vänd på steken, säg att du vill minska vikten med 300g - hur göra?

Skaffar en kolfiberlindad eller aluminiumsleevad pipa. En flutning tar inte bort lika mycket vikt, men är betydligt billigare.

Jag har inga andra motiv än att hissa en varningsflagga, så att ingen förleds att göra eventuellt farliga ingrepp i vapendelar utan noggrann analys av riskerna.

Kan du med 100% säkerhet säga att det trådskaparen avser är helt och garanterat OK, och att du personligen kommer att stå för alla skador och kostnader om något händer?

Jag har inget ansvar för vad smeden som ska åta sig jobbet väljer att göra. Kommer du personligen stå för alla skador och kostnader orsakade av de som inte flutar sina pipor? Dumheter.

Blaser, Sauer, Sako med flera levererar flutade pipor från fabrik. Steuer till och med spiralflutad.

Jag tror din oro är obefogad om än välmenande.

[lasse-a]

En undran,varför vill man fluta en pipa?

Om man skall sammanfatta: För att man vill minska vikten, men behålla så mycket böjstyvhet som möjligt.

Analogt: Jämför en hel balk, med ett fackverk. Eller en H/I-balk med motsvarande solida rektangel. I båda dessa fall så tar man bort material som inte påverkar böjstyvheten så mycket, och har kvar den där den påverkar mest, dvs på störst avstånd från noll-linjen.

Nu blir geometrin lite annorlunda på en flutad pipa än en I-balk, men principerna är lite detsamma.

Och så är det som sagt snyggt!

[Tålsmarkaren]

Att välrenommerade vapenfabrikanter gör något betyder inte att glada amatörer kan göra likadant.

Gör hur ni vill, men skjut inte i närheten av mig.

Edit: Att öka diametern från 10 till 20 mm ökar styvheten med 16 ggr
2^4 =16

[lasse-a]

Att välrenommerade vapenfabrikanter gör något betyder inte att glada amatörer kan göra likadant.

Nej, men nu var frågan som sagt om en vapensmed som gjorde bra/bäst jobb. Så ingen glad amatör är, eller torde bli, inblandad. Tvärtom så var det ett proffs som efterfrågades.

[JohanL73]

Edit: Att öka diametern från 10 till 20 mm ökar styvheten med 16 ggr
2^4 =16

Tack! Slarvigt av mig, jag skulle förtydligat när jag skrev tjocklek att jag menade tjocklek, inte diameter.

X × Y => Bx och By ; X × 2Y => 2Bx och 8By Eller?