Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[sos]

tja... fler och fler fraktföretag börjar strula med transport, Postnord kräver värde så fort det rör sig om en skruv till ett vapen, DPD befattar sig överhuvudtaget inte med ex. kikarsikten... ammo är redan tjorvigt med enormt dyr frakt och flera handlare har redan slutat skicka.

Fast det där har ju att göra med justeringar i samband med att vapen inte ska komma i händer på terrorister/kriminella, och kommersiella företag är bara intresserade av att få fortsätta tjäna pengar på att frakta gods. Om de då riskerar att bli av med sina kunder pga råkat frakta något de inte fick eller riskerar bli förknippade med olagliga varor så skiter de hellre i detta. Om det är för riskabelt att frakta något gör de det inte. Tror int edu får skicka plutonium ens i små mängder med dem heller? Eller giftiga substanser.

Har inget med jakt/vapenmotstånd att göra, utan är en naturlig byråkratisering/anpassning till marknad.

Viss skillnad på plutonium och en skruv...

[kalsonghammare]

Viss skillnad på plutonium och en skruv...

Japp. Bara att upplysa fraktföretagen om detta. Min gissning är att de hellre inte fraktar något som kan hänföras till "vapen", skruv eller slutstycke, det gör det samma. Det innebär dessutom extraarbete att utreda vad som fyller en vapenteknisk roll, eller är till för att fästa en bakkappa. Så nä.

[sos]

Vapen komma i händerna på... nja det där med läckage teorier och annat trams i samband med EU vapendirektivets tillkomst och spelet därefter. Visst man kan klubba ihjäl någon med ett kikarsikte men det är nog lättare med ett basebollträ som posten fraktar utan problem. Nu vet jag inte om det ännu pågår men posten är/var väl vår största drogleverantör (och då menar jag inte apoteksvaror) och där var det inte fråga om att stoppa eller inte lämna ut.

Nix, jag går inte på hoplofobernas argumentering, j*kla skillnad på att släppa igenom en AK47 eller handgranat jämfört med licensfria vapen delar, ser man inte skillnaden på det så är det inte trams regler utan utbildning som saknas, KOMPETENS.

[Davvi]

Intervju med Thomas Ekberg om förslaget.

''Det här är förödande för jägarkåren'' säger yrkesjägare Thomas Ekberg.

https://sverigesradio.se/artikel/forsla ... 9EVgtV5IYg

[kimppa]

Efter att ha sett hur mycket bly hagelammo som tillverkas på kontinenten av både små och större tillverkare. Så beror det på hur bra dessa företag med kanske tusentals arbetsplatser är att övertyga EU om att amunitions bly är en piss i Mississippi jämfört med övrig miljöförstöring. Tror nog att kemikaliemyndigheten kommer att va hårda.men våtmarksförbudet för bly var ju inte självklart det heller var inte stor majoritet för det förslaget så får hoppas att fler ser det svåra i att lagstifta bort bly för inom viss jakt är bly fortfarande lite befogat tex rådjurs jakt med hund.och det jagas som sagt inom hela unionen så vi är nog inte ensamma att ha åsikter i frågan.

[sos]

Debatt i riksdagen idag, start kl 09:00
https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/vid ... ud_H810500

https://data.riksdagen.se/fil/D9FB51AF- ... 74760AA9C0

https://data.riksdagen.se/fil/0B5B7DD2- ... 5B043F595F

https://data.riksdagen.se/fil/49D4D5C2- ... 2E416E6385

Som väntat... mästrande och synbart skadeglad hur man nu kunde skylla på EU... oppositionen kan inget göra, tji fick ni. Men det var företrädaren som gav klartecken till kemikalie inspektionen och därmed krattade manegen för ett förbud

[exabit]

Postar här istället då. Ska sluta använda uttrycket ”kratta manegen” då det är lite uttjatat (förekommer bl.a. i inlägget ovan).

Men det är fin tajming att lägga ut detta i nyheterna för att förbereda alla på ett blyförbud:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... arna-trott

Clerté belyser samma sak som jag själv reagerade på: hur drar man slutsatsen att det är blyförgiftning som gör att örnarna flyger in i vindkraftverk och tåg?

8B500F71-6D47-4B49-B90B-DB6D0DD4695A.jpeg

Finansieringen av studien är också lite suspekt, som Clerté uppmärksammar.

Ska tillägga att jag varken är blyhatare eller -förespråkare utan mer agnostisker kanske. Men jag gillar inte sättet på vilket detta presenteras av SVT.

[tjuröga]

Visst är bly ett grundämne och finns naturligt i miljön.
Men det är även Uran.

Annars håller jag med!

Hur mycket bly släppte inte gamla fabriker, bilar ut? Som fisk fick i sig, ändå överlevde örnarna och människorna...
Jag säger inte att bly är bra, utan att hela historien låter skum. Jägarnas fel osv.

[sos]

Det är jägarnas fel... väntar bara på att "grotesko" gör en ny variant
https://www.youtube.com/watch?v=X1bQUnm-eo0

[jmkhenka]

Visst är bly ett grundämne och finns naturligt i miljön.
Men det är även Uran.

Annars håller jag med!

Hur mycket bly släppte inte gamla fabriker, bilar ut? Som fisk fick i sig, ändå överlevde örnarna och människorna...
Jag säger inte att bly är bra, utan att hela historien låter skum. Jägarnas fel osv.

bly är ju ett nervgift men dödlig dos är ganska hög. Men låga nivåer påverkar det centrala nervsystemet.
Det som gjort stor skillad för miljön, globalt sett, är avskaffandet av bly i bensin.

finns många studier som visar på bla lägre IQ kopplat till bly. Historiskt har det kopplats till att bo nära motorvägar osv.
Men sen man fick bort blyet där har man sett ett uppsving i länder där det förbjudits, jämfört med länder där det är kvar.

Metaliskt bly är ju en sak dock, att fåglarna har bly i sig kan ju betyda mer än slaktrester. För så stora mängder rester handlar det inte om. Man borde rimligen se samma sak då i andra rovdjur. Men det har väl gjorts få kontrollerade studier. Att fånga en fågel och mäta blyvärden är en sak - att studera vart blyet kommer i från är en annan.

Men det är lätt o skylla på bly när alternativet är saker i miljön som INTE går att påverka så lätt - båtfärg, bensin, utsläpp osv. Det kan trots allt ta 100 år innan effekterna av bly i färg o bränsle minskar, för det är ju uppbundet i livsmedelskedjan (alger som blir räkmat som blir fiskmat som blir sälmat som blir fågelmat osv)..

Att förbjuda bly i ammuntion kommer nog inte ha den effekten man vill, men det är lätt att skriva 2 rader i en lagbok vs faktiskt ta reda på orsakerna.

[tjuröga]

Precis jmkhenka!

Självklart handlar det om mer faktorer än att Nisse kastat lite slaktrester med bly i, eller att Pelle fiskar med blysänke. Hur många örnar äter ens rävarna som äter resterna? Visste inte att örnar äter larver, rävar och vildsvin (de som i 90% av fallen äter upp resterna).


Ps:
Visst går det koppla larver till örnar i näringskedjan men ändå

[Giobbi]

OM det nu är så giftigt, nya rön, igen - hur i h-lvete har alla jägare överlevt så länge? Jag menar med alla blysplitterbomber som används tidigare?

Eller har alla avlidit i det tysta? Nåt stämmer inte här...

[ahlbjo]

Giobbi läs post 730.

Jägare har överlevt, men lite dummare än nödvändigt.

[potatiskastare]

Alla har inte blivit korkade såklart.

Jag noterar att flera avfärdat den senaste artikeln som nonsens. Jag måste säga att det är jädra imponerande snabbt gjort. Själv har jag inte hunnit med att analysera den och bilda en åsikt, vad jag själv tror om metod och slutsatser än.

[malx]

Läste rapporten lite hastigast och ser att som vanligt så har de gjort ett hyfsat jobb statistiskt men på ett litet urval (vilket man kan förstå utfrån svårighet att få tag på mera). De lyckas även visa på viss korrelation mellan bly och älgjakten, däremot är det givevis svårt bevisa att det ena beror direkt på det andra. Min personliga känsla är dock att det är rimligt att anta att det påverkar. Rapporten tar dock inte alls så kraftiga slutsatser som pressartiklarna runt den vilket tyvärr är ett otyg som verkar vanligt från Umeå.

Det jag har svårt att se att det påverkar så allvarligt som de gör gällande. Antalet örnpar i Sverige har ökat mycket och åtminstonde havsörnar är idag fler än vad man någonsin kunna påvisa och gissa sig till i historiska uppgifter. (Så känslan är att de faktiskt gynnas av människan mer än motsatsen idag)
Även läst att man har också kunnat se att blyförbudet för hagel i våtmarker inte har påverkat blyförgiftningsnivåerna hos havsörnarna alls men det kanske inte var helt oväntat.

Jag tycker dock som jag skrivit tidigare att det är idioti av dem som inte skjuter blyfritt på klass-1-vilt idag. Anledningarna att hålla fast vid bly har bleknat bort för länge sedan och kan man så bara hindra ett djur från att lida av blyförgiftning så är det bara bonus på alla andra fördelar!

[Giobbi]

Håller med, klass 1 finns bra koppar idag, bra effekt, bra pris. Värre med 22 osv, mindre kalibrar samt äldre vapen (klen stigning för koppar). Tveksamt med hagel för rå, räv osv dock?

[Magpul]

Håller med, klass 1 finns bra koppar idag, bra effekt, bra pris.

Bra pris? Enstaka kulor till jakt går bra, jagar själv med GMX. Men till träning då? Vi kommer få väldigt, väldigt många fler skadeskjutningar om jägare inte kan nöta på banan.

Skjuta 100 smäll på älgbanan till en kostnad av 750:- går an, med kopparkulor hade det blivit runt 4.000:-. Vem har råd med det?

[malx]

Håller med, klass 1 finns bra koppar idag, bra effekt, bra pris.

Bra pris? Enstaka kulor till jakt går bra, jagar själv med GMX. Men till träning då? Vi kommer få väldigt, väldigt många fler skadeskjutningar om jägare inte kan nöta på banan.

Skjuta 100 smäll på älgbanan till en kostnad av 750:- går an, med kopparkulor hade det blivit runt 4.000:-. Vem har råd med det?

Läs vad Giobbi svarar på, det gällde frivillig övergång vid jakt och inte bana! Kopparkulorna står sig väldigt bra i pris jämfört med blyditos för jakt. När jag började jaga älg för ett antal år sedan var t.ex. ttsx fabriksladdad nästan halva priset mot oryxen. Den skillnaden är dock betydligt mindre idag, jag gissar högre efterfrågan, högre dollarpris, ammobrist i USA m.m.

Sen är det du beskriver en av riskerna med ett ev. EU-förbud. Å andra sidan kanske inte koppar är lösningen på övningsammon, prestandan behöver ju inte alls vara samma på älgbanan. Kanske man kan konstruera nån tyngre variant på plastkulan de skjuter bio med i Tyskland? Kanske med kortat avstånd och mindre älg som med 22:n?

(Jag har för övrigt ofta funderat på vad som motiverar den enorma skillnaden i pris mellan övningsammo och jaktammo i bly, båda har väl blykärna och mantel? Visst är jaktkulor normalt några procent tyngre med mera materialåtgång och de kanske är något mera avancerade i konstruktion men 3-5 gånger högre kostnad?)

[Magpul]

Läs vad Giobbi svarar på, det gällde frivillig övergång vid jakt och inte bana! Kopparkulorna står sig väldigt bra i pris jämfört med blyditos för jakt. När jag började jaga älg för ett antal år sedan var t.ex. ttsx fabriksladdad nästan halva priset mot oryxen. Den skillnaden är dock betydligt mindre idag, jag gissar högre efterfrågan, högre dollarpris, ammobrist i USA m.m.

Sen är det du beskriver en av riskerna med ett ev. EU-förbud. Å andra sidan kanske inte koppar är lösningen på övningsammon, prestandan behöver ju inte alls vara samma på älgbanan. Kanske man kan konstruera nån tyngre variant på plastkulan de skjuter bio med i Tyskland? Kanske med kortat avstånd och mindre älg som med 22:n?

(Jag har för övrigt ofta funderat på vad som motiverar den enorma skillnaden i pris mellan övningsammo och jaktammo i bly, båda har väl blykärna och mantel? Visst är jaktkulor normalt några procent tyngre med mera materialåtgång och de kanske är något mera avancerade i konstruktion men 3-5 gånger högre kostnad?)

Svarade mer generellt.

Volym är väl den främsta orsaken till att FMJ är relativt billigt. Plastkulor blir nog svårt, att träna på kortare avstånd ger inte heller samma träning. Rekylen blir heller inte likvärdig. Möjligt att kopparkulor sänks i pris när efterfrågan ökar men liknande pris som bulk bly tror jag aldrig vi kommer se.

[malx]

Volym är väl den främsta orsaken till att FMJ är relativt billigt. Plastkulor blir nog svårt, att träna på kortare avstånd ger inte heller samma träning. Rekylen blir heller inte likvärdig. Möjligt att kopparkulor sänks i pris när efterfrågan ökar men liknande pris som bulk bly tror jag aldrig vi kommer se.

Var inte rena plastkulor jag tänkte mig utan någon typ av legering/blandning. Den ska vara billig och lätt att gjuta, speciellt mjuk behöver den ju inte vara även om den nu inte får skada piporna. Rekylen är ju faktiskt inte likvärdig idag heller. Ner på samma pris tror jag också blir svårt men tror det är fler faktorer än tillverkningskostnad som kommer spela roll där. (Den allmänna bristen och prisstegningen kombinerat med utvecklingskostnader och möjlighet att ta ut övervinster fram till ev. patent går ut gör att det kommer vara många år innan det kommer ner och då har redan inflationen m.m. gjort sitt)